התלבטות בנוגע למשיכת כספי פיצויים פטורים ממס

[שוקי555]

בעוד חודש אני מחליף עבודה וצריך להחליט מה לעשות עם פיצויי הפיטורין. קראתי לא מעט בנושא, כולל שלל פוסטים בפורום, אבל יש שיקול שלא הצלחתי למצוא אליו התייחסות משמעותית.

רקע: בן 34, שכר גבוה שצפוי להימשך בעתיד הקרוב. עם זאת, לא מתכנן לעבוד רצוף כשכיר עד גיל 67 . כמו כן, אין לי צורך בכספי הפיצויים כרגע - כל מה שיימשך יושקע לטווח ארוך מאוד.

בנוגע לכספי הפיצויים שחייבים במס, או התשלומים הפטורים (שחויבו במס בעת ההפקדה), די ברור שעדיף להחיל עליהם רצף קצבה ואין פה באמת שאלה. בנוגע לכספי הפיצויים עד תקרת הפטור, ה- Common Wisdom הוא שעדיף לא למשוך אותם, כי על כל שקל של פטור ממס היום מאבדים 1.35 שקלים של פטור ממס בפרישה. עם זאת, יש שיקול לכיוון השני שהוא המיסוי השונה של רווחי ההון שינבעו מהסכום המדובר:

• אם הכסף נמשך היום, הרווחים יהיו חייבים במס רווחי הון
• אם הכסף מיועד לקצבה, הרווחים יהיו חייבים במס שולי ברגע היוון / תשלום הקצבה.

כלומר, עבור תשואה גדולה מספיק, ובהנחה שהמס השולי בפרישה יהיה גדול מ- 25%, עדיף למשוך את הכסף הפטור עכשיו (ולהשקיע אותו עד גיל 67) כדי להקטין את המס שישולם על הרווחים בגיל 67.

מהחישוב שלי יצא שאפילו אם המס השולי בפרישה יהיה "רק" 30%, בהנחה של תשואה שנתית ריאלית ממוצעת של 3.5% ומעלה ו- 33 שנות השקעה עדיף לי למשוך את כל הסכום הפטור. אם המס השולי בפרישה הוא 40%, זה משתלם כבר מתשואה שנתית ריאלית ממוצעת של 2.0%. אני יכול לרשום את הפרטים של החישוב אם זה מעניין מישהו...

אני מפספס משהו? יש סיבה אמיתית לא למשוך את הכסף עכשיו עם נתוני הפתיחה האלו?

 

[FIYaacov]

אני מפספס משהו?

שלושה דברים (2 טובים, 1 שיקול):
1. אחרי גיל 60 מס רווחי הון הוא מס שולי או 25%, הנמוך מביניהם (למרות שבדוגמא שלך זה לא משנה).
2. ניצול מגני מס בחשבון ממוסה.
3. בקרן פנסיה אאלט הכספים מוגנים מתביעות.

אשמח אם תוסיף את החישובים

 

[שוקי555]

תודה על התשובה!

1. אחרי גיל 60 מס רווחי הון הוא מס שולי או 25%, הנמוך מביניהם (למרות שבדוגמא שלך זה לא משנה).
2. ניצול מגני מס בחשבון ממוסה.

כדי לוודא שהבנתי, שני השיקולים האלו הם בעד משיכה מיידית, נכון?

אשמח אם תוסיף את החישובים

x - המס השולי בפרישה
t - מס רווחי הון בפרישה
y - התשואה הריאלית הכוללת עד הפרישה (y=2 אומר שהסכום גדל פי 2)
A - סכום הפיצויים עד תקרת הפטור

הסכום שנקבל בפרישה עבור כל אחד מהתרחישים:

T1 = total_if_immediate_withdrawal = A + (1-t)*(A*(y-1))
האיבר הראשון הוא הקרן, האיבר השני הוא הרווחים לאחר ניכוי מס רווחי הון.

T2 = total_if_no_withdrawal = A + (1-x)*(A*(y-1)) + 0.35*A*x
האיבר הראשון הוא הקרן, האיבר השני הוא הרווחים לאחר ניכוי מס שולי, האיבר השלישי הוא הפטור הנוסף ממס שולי (המס על ה- 35% הפטורים ממס שהיינו מאבדים במשיכה מיידית).

T1-T2 = A * [(y-1)*(x-t) - 0.35*x]

והמשיכה המיידית משתלמת אם ורק אם הסכום הנ"ל הוא חיובי, או לחילופין:

y > 1 + 0.35 * x / (x-t)

לדוגמה עבור t=0.25, x=0.30 מקבלים y=310%, או תשואה ריאלית ממוצעת של 3.5% ל- 33 שנה.

 

[נדב]

@שוקי555
נגעתי בסוגיה שאתה מעלה אצלי בבלוג, במידה ואתה מייעד את הכספים לשימוש עתידי בפנסיה אתה יכל להרוויח פעמיים. להקטין את הקצבה החייבת של בפרישה (קצבה מזכה) ולהפוך את הפיצויים שמשכת לקצבה מוכרת הפטורה ממס.
כל זאת בהנחה שבאמת תשמור את הכספים לגיל פרישה ותשיג תשואה העולה על "הקנס"
תראה בחלק השני של הפוסט https://pensuni.com/?p=4590

 

[FIYaacov]

כדי לוודא שהבנתי, שני השיקולים האלו הם בעד משיכה מיידית, נכון?

לדעתי כן. אבל רק בהינתן הנתון שהקצבה שלך תמוסה במעל 25%.
עם הפטור שאמור להיות לך (5,600) מדובר על קצבה של לפחות 20,000.

יש גם עוד שיקולים נגד שחשבתי עליהם:
הנוחות שבקצבה
ירושה למישהו שלא מבין בהשקעות

 

[roneng]

לדעתי כן. אבל רק בהינתן הנתון שהקצבה שלך תמוסה במעל 25%.

למה?
אל תשכח שכל הקצבה ממוסה (עד כדי פטורים ונק זיכוי) ובחשבון הממוסה רק הרווחים ממוסים. וגם הם רק לפי מס שולי (כלומר בפוטנציאל פחות מ25% אם הקצבה נמוכה). ובנוסף אתה (לרוב) תשלם יותר דמי ניהול על הכסף בחשבון הפנסיה (גם בזמן הצבירה וגם בזמן קבלת הקצבה)
נכון שאם הקצבה גבוהה והמס השולי שלך גבוהה מ25% אז הכדאיות עולה בהרבה, אבל אני לא בטוח שהיא לא קיימת גם במדרגות מס נמוכות יותר.

 

[פזרן]

רקע: בן 34

תקנו אותי אם אני טועה, אבל אם מושכים פיצויים פטורים יותר מ30 שנה לפני הפנסיה, אז אין את ה1.35 קנס בתקרת הפטור של הקצבה בפנסיה...

 

[FIYaacov]

תקנו אותי אם אני טועה, אבל אם מושכים פיצויים פטורים יותר מ30 שנה לפני הפנסיה, אז אין את ה1.35 קנס בתקרת הפטור של הקצבה בפנסיה...

32 שנים, וזה לא ברור אם זה 32 שנים קלנדריות או 32 שנות עבודה

 

[מתכנת]

זה

32 שנות עבודה

@נדב כתב. אינני זוכר היכן.

 

[FIYaacov]

@נדב כתב. אינני זוכר היכן.

איך מס הכנסה ידע כמה שנות עבודה היו לך?
הכי גרוע תפתח עסק עצמאי לאחר הפרישה, תרוויח שקל בשנה ותפקיד 16.5 אגורות לפנסיה.

 

[roneng]

איך מס הכנסה ידע כמה שנות עבודה היו לך?

מניח שזה 32 שנים שבהם הפקדת לפנסיה.

הכי גרוע תפתח עסק עצמאי לאחר הפרישה, תרוויח שקל בשנה ותפקיד 16.5 אגורות לפנסיה

מניח שזה אפשרי, אבל לא הכי פשוט (דורש בירוקרטיה של הפקדות עצמאיות והגשת דו"ח שנתי למס הכנסה).
מצד שני זה גם ישמור את דמי הניהול בפנסיה נמוכים (הם לרוב מעלים ל 0.5% אם אין הפקדות תקופה ארוכה)

 

[מתכנת]

איך מס הכנסה ידע כמה שנות עבודה היו לך?

שואל ברצינות? הם מקבלים דיווחים מהמעסיק.
חוץ מזה טפסי 106 ?

הכי גרוע תפתח עסק עצמאי לאחר הפרישה, תרוויח שקל בשנה ותפקיד 16.5 אגורות לפנסיה.

יכול להיות שצריך 32 שנות עבודה כשכיר. לא יודע.

 

[Fitch]

יכול להיות שצריך 32 שנות עבודה כשכיר

נשמע מספיק מטומטם כדי להיות נכון.

 

[FIYaacov]

יכול להיות שצריך 32 שנות עבודה כשכיר. לא יודע.

הפטור לא מותנה בשכירות. גם לעצמאים יש קצבה מזכה.

שואל ברצינות? הם מקבלים דיווחים מהמעסיק.

עדיין אני סקפטי שהם יערכו איזשהו טבלת אקסל.
לפי זה, זה אכן 32 שנות עבודה:

"מענקים פטורים" (A) – סכומים פטורים לפי סעיף 9(7ב) שקיבל יחיד וסכום המענקים הפטורים לפי סעיף 9(7א)(א) שקיבל יחיד בעד שנות עבודתו שקדמו לגיל הזכאות, ולא יותר מ-32 שנות עבודה. למעט מענקים שקיבל אדם אשר פרש בשל נכות יציבה... (ראה מעלה בהגדרת גיל פרישה) ולמעט מענק נוסף לקצבה ששולם לפורשי צה"ל, לשוטרים או לסוהרים ולעובדי שירותי הביטחון. (לעניין סכומים פטורים לפי סעיף 9(7ב) תאריך התחילה הינו 1 בינואר 2018)

 

[roneng]

לפי זה, זה אכן 32 שנות עבודה:

לפי הציטוט שלך נראה שמה שמעניין הוא הכספים שהופקדו ומתי הם הופקדו.
כלומר גוזרים את כמות שנות העבודה לפי שנות ההפקדה, ואם ב32 שנים האחרונות (שבהן הפקדת כספים) לפני הפרישה, ההפקדות היו נמוכות אז בעצם לא תרוויח כמעט כלום מהפטור. (כלומר ההצעה שלך של להפקיד 8 אג לפיצויים בשנה לא ממש תעזור לך)

 

[FIYaacov]

כלומר ההצעה שלך של להפקיד 8 אג לפיצויים בשנה לא ממש תעזור לך)

למה?
המטרה שלך היא להחריג שנים שמשכת בהם פיצויים.
ככל שתפקיד יותר שנים, השנים המוקדמות בהם אולי משכת פיצויים לא יחשבו בנוסחת הקיזוז.
הפטור עצמו נקבע רק לפי שנת הפרישה שלך, כל עוד יש לך בחשבונות הפנסיוניים יותר מסך הפטור (פחות פיצויים פטורים שמשכת ב-32 שנות העבודה שקדמו לפרישה), תוכל לנצל את כולו.

 

[מתכנת]

לפי הציטוט שלך נראה שמה שמעניין הוא הכספים שהופקדו ומתי הם הופקדו.
כלומר גוזרים את כמות שנות העבודה לפי שנות ההפקדה, ואם ב32 שנים האחרונות (שבהן הפקדת כספים) לפני הפרישה, ההפקדות היו נמוכות אז בעצם לא תרוויח כמעט כלום מהפטור. (כלומר ההצעה שלך של להפקיד 8 אג לפיצויים בשנה לא ממש תעזור לך)

לא בדיוק הבנתי מה אמרת,
בכל אופן המשמעות של 32 שנות עבודה אומרת שרק משיכת פיצויים בתקופה זו תקנוס אותך על יתרת הפטור (X1.35) ואילו מענקים ומשיכת פיצויים מלפני תקופה זו לא ישפיעו כלל על יתרת הפטור!!
זאת אומרת שמי שיודע לחזות שיעבוד כל 32 שנים הסמוכות לפרישה מומלץ לו למשוך את הפיצויים (עד התקרה) כי יקבל אותם בפטור מלא ממס!

 

[אנון נימוס]

מי שמשך פיצויים לפני כניסת התיקון (2012)
יכול להשתמש בנוסחה הישנה שדורשת 15 שנים לפני הפרישה
היתר יאלצו לספוג את ה"קנס" אם לא עבדו 32 שנים לפני הפרישה
https://www.prisha.co.il/article/נוסחת-שילוב-פטור-פנסיה-תיקון-190-מס-הכנסה/

 

[roneng]

למה?

לא בדיוק הבנתי מה אמרת,

יכול מאד להיות שאני לא מבין נכון (אני לא עו"ד/סוכן ביטוח וכו'), אבל לדעתי אפשר לפרש את התקנה בצורה הבאה: הפטור מתייחס רק לסכומים שקיבלת ב32 שנות העבודה שלפני הפרישה.
כלומר אם עבדת שנה והרווחת בה 1 מליון ש"ח בחודש (כלומר הפרשת לפיצויים 1 מליון ש"ח סה"כ), ואח"כ עבדת 32 שנה שהן הרווחת 1 ש"ח בחודש (כלומר 1 ש"ח הפרשה לפיצויים על כל שנה), גם אם לא משכת פיצויים בכלל, הפטור המקסימלי שתקבל הוא 32 ש"ח (אולי 32 + התשואה שהכסף הזה עשה במשך השנים) כי זה כל הכסף "שקיבל יחיד בעד שנות עבודתו שקדמו לגיל הזכאות, ולא יותר מ-32 שנות עבודה."

זה כמו שאם אני עובד שנה אחת ומרוויח בה 30 אש"ח בחודש ואז שנה אחרי אני עובד (במקום אחר) ומרוויח בו רק 3 אש"ח בחודש, אם אני אמשוך את הפיצויים אחרי שנתיים (בהנחה שבין העבודות עשיתי רצף פיצויים), כמה כסף אוכל למשוך בפטור?
ממה שאני מבין, אי אפשר למשוך 24 אש"ח (פעמיים התקרה של 12,230), אלא אפשר רק 15 אש"ח (12,230 על מקום העבודה הראשון ו 3 אש"ח על מקום העבודה השני). נכון שאפשר לבקש אישור מפקיד שומה שיגדיל את התקרה עבור מקום העבודה השני פי 1.5, אבל גם אז הגענו רק ל 17 אש"ח.

זאת אומרת שמי שיודע לחזות שיעבוד כל 32 שנים הסמוכות לפרישה מומלץ לו למשוך את הפיצויים (עד התקרה) כי יקבל אותם בפטור מלא ממס!

עם זה אני מסכים.
השאלה היא האם (במקרה ופרשת מוקדם) כדאי לפתוח עוסק מורשה ולהפריש לעצמך 1 ש"ח בשנה לפיצויים או לא.
האם הפטור באמת חל על כל הכספים הצבורים או רק על הכספים שמופקדים ב32 שנות העבודה האחרונות.

הפטור עצמו נקבע רק לפי שנת הפרישה שלך, כל עוד יש לך בחשבונות הפנסיוניים יותר מסך הפטור (פחות פיצויים פטורים שמשכת ב-32 שנות העבודה שקדמו לפרישה), תוכל לנצל את כולו.

אתה בטח לגבי זה?
כי זה לא מה שאני מבין ממה שכתוב בתקנה שציטטת.


שוב, יכול להיות שאני לא מבין נכון את התקנות, יכול להיות שאני מבין נכון את "רוח התקנות", אבל אין היום מעקב אחרי הדברים האלה ואין אפשרות טכנית לדעת מתי הופקד כל שקל.
אני רק אומר שלפני שהולכים על רעיונות של לפתוח עוסק מורשה ולהפקיד 1 ש"ח לפיצויים כדאי לבדוק את הדברים האלה ולודא שלא פוגעים בטעות בפטור במקום להגן עליו.

 

[FIYaacov]

כי זה לא מה שאני מבין ממה שכתוב בתקנה שציטטת.

אתה יכול בבקשה לצטט איפה לדעתך כתוב בתקנות שהפטור (על הקצבה) תלוי בגובה ההפקדות?

אפילו הפטור על הפיצויים לא תלוי בהפקדות, אלא במשכורת המלאה האחרונה שלך (גם על החלקים שלא מבוטחים לפנסיה).