התלבטות בנוגע למשיכת כספי פיצויים פטורים ממס

[מייקל]

ממה שאני מבין, אי אפשר למשוך 24 אש"ח (פעמיים התקרה של 12,230), אלא אפשר רק 15 אש"ח (12,230 על מקום העבודה הראשון ו 3 אש"ח על מקום העבודה השני).

ספציפית זה לא נכון. אם עשית רצף פיצויים אתה יכול למשוך 24. אני עשיתי זאת.

 

[roneng]

ספציפית זה לא נכון. אם עשית רצף פיצויים אתה יכול למשוך 24. אני עשיתי זאת.

לפי מה שקראתי בתקנות, המקסימום שפקיד השומה יכול להגדיל זה פי 1.5.
אתה בטוח שבמקום העבודה השני השכר שלך היה יותר נמוך ביותר משליש?

 

[roneng]

אתה יכול בבקשה לצטט איפה לדעתך כתוב בתקנות שהפטור (על הקצבה) תלוי בגובה ההפקדות?

מהציטוט שלך:

מענקים פטורים" (A) – סכומים פטורים לפי סעיף 9(7ב) שקיבל יחיד וסכום המענקים הפטורים לפי סעיף 9(7א)(א) שקיבל יחיד בעד שנות עבודתו שקדמו לגיל הזכאות, ולא יותר מ-32 שנות עבודה. למעט מענקים שקיבל אדם אשר פרש בשל נכות יציבה... (ראה מעלה בהגדרת גיל פרישה) ולמעט מענק נוסף לקצבה ששולם לפורשי צה"ל, לשוטרים או לסוהרים ולעובדי שירותי הביטחון. (לעניין סכומים פטורים לפי סעיף 9(7ב) תאריך התחילה הינו 1 בינואר 2018)

כלומר הכספים שקיבלת ב32 שנות העבודה שלפני "גיל הזכאות" פטורים (עד תקרה מסויימת).
מכאן אני מבין שכספים שקיבלת לפני יותר מ32 שנים לא פטורים בכלל.

 

[FIYaacov]

כלומר הכספים שקיבלת ב32 שנות העבודה שלפני "גיל הזכאות" פטורים (עד תקרה מסויימת).
מכאן אני מבין שכספים שקיבלת לפני יותר מ32 שנים לא פטורים בכלל

אוקיי, עכשיו אני מבין איפה הבלבול.
אני ציטטתי רק חלק מאוד קטן מהתקנה הכללית הנוגעת לפטור בגין קצבה מזכה.

קצבה מזכה ככלל היא פטור כללי על סך של (כיום) 740,000 ויטפס עד 900,000 עד שנת 2025.
מהפטור הכללי צריך להחסיר "מענקים פטורים" שהתקבלו ב-32 שנות עבודה שקדמו לפרישה (כפול 1.35).
אני הבאתי רק את הציטוט להגדרה למענקים פטורים.

אאלט בסמוך לציטוט הבאתי גם לינק לכל ההסבר באתר פרישה לנוסחת השילוב.

בכל מקרה לפטור הגדול אתה זכאי ללא קשר למועד ושווי ההפקדות.

 

[roneng]

אאלט בסמוך לציטוט הבאתי גם לינק לכל ההסבר באתר פרישה לנוסחת השילוב.

אכן הבאת לינק, ואני התעצלתי לפתוח אותו ולקרוא את כל ההסבר

 

[מתכנת]

קצבה מזכה ככלל היא פטור כללי על סך של (כיום) 740,000 ויטפס עד 900,000 עד שנת 2025.
מהפטור הכללי צריך להחסיר "מענקים פטורים" שהתקבלו ב-32 שנות עבודה שקדמו לפרישה (כפול 1.35).

בדיוק!
@roneng
הפטור הוא בעיקרון פטור כללי לקצבה (הסכום הוא לא מדויק אלא בהנחת תוחלת חיים של הפורש הממוצע)
פטור על כספי פיצויים זה משהו די נפרד,
בד בבד כדי לעודד השארת כספי הפיצויים נקבע שניצול הפטור על פיצויים במהלך 32 שנות עבודה אחרונות "יבזבז מהפטור הכללי בפקטור 1.35X"

 

[solidix2]

עברתי על כל ההודעות בשרשור ועל הפוסט המצויין של נדב ועדיין לא הצלחתי לקבל את החלטה לגבי הפיצויים הפטורים.
מה הלך הרוח פה בפורום לגבי פיצויים פטורים בקרן הפנסיה?
הפנסיה במסלול S&P500 שאומנם הוא לא מפוזר על כל העולם אבל הוא מספיק מפוזר עבורי.
במידה ואמשוך את הפיצויים הפטורים אשקיע בVWRA בתיק הממוסה.

אשמח לשמוע טענות של בעד ונגד.

 

[liranviper]

אשמח לשמוע טענות של בעד ונגד.

+1

 

[שוקי555]

אני חושב שהטיעונים מופיעים בשרשור ובבלוג של נדב, אבל אנסה לתמצת את מה שאני זוכר:

השאלה רלבנטית כמובן רק עבור כספי הפיצויים עד לתקרת הפטור, ורק בהנחה שאחרי שמושכים, מתכוונים להמשיך להשקיע אותם עד הפרישה.

טיעונים בעד משיכה:
* כתלות באופק ההשקעה וההנחות לגבי התשואה הממוצעת והמיסוי האישי בפרישה, עשויים לשלם הרבה פחות מס בסוף.
** אם יודעים מראש שיהיו עוד 32 שנות עבודה עד הפרישה (מניח שזה לא נכון עבור רובנו), אז בוודאות משלמים הרבה פחות מס בסוף.
** אחרת - אפשר לחשב לפי הנוסחה בתחילת השרשור.

טיעונים בעד ייעוד לרצף קצבה:
* פשוט יותר ודורש אפס עד מינימום התעסקות
* אם מתכוונים להוריש את הסכום ולא להשתמש בו, נדמה לי שלפי החוקים הנוכחיים בתנאים מסויימים הוא עשוי להיות פטור ממס (לא מכיר את הפרטים המדוייקים)

 

[שוקי555]

ויש עוד שיקול מסדר שני בעד ייעוד לרצף קצבה שהועלה בשרשור אחר: לכספים שצבורים בקרן פנסיה מקיפה יש מעמד מיוחד - לדוגמה, נכון להיום אחוז מסויים מהצבירה (כתלות בגיל) יכול להיות מושקע באג"ח מיועדות.
בהתאם, יש מגבלות מסויימות על ההפקדה והניוד לקרן כזו (אבל אין מגבלות על גובה הצבירה כתוצאה מתשואה).
המשמעות היא שאם מושכים X שקלים מקרן פנסיה מקיפה, כתלות בשלל גורמים לא בטוח שניתן יהיה להחזיר לשם X שקלים בהמשך.

 

[liranviper]

בנוגע לכספי הפיצויים שחייבים במס, או התשלומים הפטורים (שחויבו במס בעת ההפקדה), די ברור שעדיף להחיל עליהם רצף קצבה ואין פה באמת שאלה.

תוכל לנמק?

 

[שוקי555]

תוכל לנמק?

כן.

קודם כל הדיון הזה רלבנטי רק למי שמתכנן לא להשתמש בכספים האלו, ולהשקיע אותם, עד לפרישה (כפי שכתוב בפסקה לפני זו שציטטת). אחרת השיקולים פה הם לא באמת שיקולים כלכליים.

ובמקרה הזה האלטרנטיבות הן:
1) למשוך את הכספים עכשיו תוך תשלום מס; להשקיע אותם בחשבון ממוסה; למשוך / להפוך לקצבה בנק' זמן כלשהי, החל מגיל הפרישה, תוך תשלום מס על הרווחים שנצברו.
2) להשאיר את הכספים בחשבון הנוכחי; למשוך (היוון קצבה) / להפוך לקצבה בנק' זמן כלשהי, החל מגיל הפרישה, תוך תשלום מס.

ומפה זה השיקול הרגיל של דחיית מס (= אם משלמים את המס עכשיו, "מפסידים" את כל הרווחים שהמס ששילמנו היה צובר אם היינו משלמים אותו רק בסוף). אני יכול להרחיב / לפרמל אם זה מעניין.

זה תקף גם לכספי פיצויים חייבים (שם המס הוא שולי גם על הקרן וגם על הרווחים), וגם לתשלומים פטורים (שם הקרן היא פטורה והרווחים הנומינליים חייבים במס של 15% אלא אם מושכים כקצבה ואז הם פטורים)

אם רוצים להיות סופר מדוייקים אז יש פה כמה הנחות סמויות שלא כתבתי. אם הן לא מתקיימות אולי צריך לחשוב מחדש.
1) יש קצבה מינימלית שמאפשרת היוון קצבה גם בלי הכסף שבדיון
2) באלטרנטיבה 2, דמי הניהול בקופ"ג הם מספיק נמוכים כדי לא לאכול את כל מה שמרוויחים יחסית לאלטרנטיבה 1 (זה נושא שדוסקס רבות בפורום בהקשר של קופ"ג להשקעה... להבנתי במקרה הזה המספרים הם שונים).
3) המס השולי בפרישה לא יהיה גבוה יותר מהמס השולי עכשיו.
4) במקרה של תשלומים פטורים, האינפלציה לא מספיק גבוהה כדי להפוך את השיקול (כי המס על משיכה הונית שלהם הוא 15% נומינלי על הרווחים, ומס רווחי הון רגיל הוא 25% ריאלי על הרווחים).

 

[liranviper]

1) למשוך את הכספים עכשיו תוך תשלום מס;

אבל למה שתשלם מס אם תמשוך עכשיו? הרי כתבת שהם תשלומים פטורים ממס כי כבר שולם עליהם:

או התשלומים הפטורים (שחויבו במס בעת ההפקדה)

 

[FIYaacov]

במקרה של תשלומים פטורים, האינפלציה לא מספיק גבוהה כדי להפוך את השיקול (כי המס על משיכה הונית שלהם הוא 15% נומינלי על הרווחים, ומס רווחי הון רגיל הוא 25% ריאלי על הרווחים).

אבל היחס בין מס שולי מלא (על קצבה) לעומת מס שולי עם תקרה של 25% (על רווחי הון), בהחלט יכול להפוך את השיקול.

 

[מתכנת]

אבל למה שתשלם מס אם תמשוך עכשיו? הרי כתבת שהם תשלומים פטורים ממס כי כבר שולם עליהם:

לדעתי הוא לא פירט מספיק, אין הכוונה שתשלם מס על הסכומים שהופקדו,
אלא אם תמשוך עכשיו תשלם מס רק על הרווח.
אם תמשוך כקצבה בפרישה לא תשלם מס בכלל - כל הרווח שיצמח כתוצאה מכספי פיצויים פטורים יהיה פטור ממס לחלוטין במידה ומדובר על קצבה.

1) יש קצבה מינימלית שמאפשרת היוון קצבה גם בלי הכסף שבדיון

להבנתי קצבה המוכרת (הפטורה) גם יכולה להיחשב כקצבה מינימלית בשביל לאפשר היוון קצבה.
@נדב נכון ?

 

[נדב]

להבנתי קצבה המוכרת (הפטורה) גם יכולה להיחשב כקצבה מינימלית בשביל לאפשר היוון קצבה.

כן

לעניין התשלומים הפטורים, לא בטוח שכדאי לעשות עליהם רצף קצבה. במידה ונרצה למשוך אותם כסכום חד פעמי בעתיד נצטרך לבצע חרטה מרצף קצבה ואז צריך לבצע חרטה על כל הפיצויים.
יכל להיות שלפיצויים האלה כדאי לעשות רצף פיצויים. שמעתי גם על חברות שמשאירות את הכספים האלה "ככה" ואז תמיד אפשר לבוא ולמשוך אותם.

בקיצור זה מקרה נוסף שבו הדיונים מקדימים את התפעול והפרקטיקה

 

[מתכנת]

תודה.

לעניין התשלומים הפטורים, לא בטוח שכדאי לעשות עליהם רצף קצבה. במידה ונרצה למשוך אותם כסכום חד פעמי בעתיד נצטרך לבצע חרטה מרצף קצבה ואז צריך לבצע חרטה על כל הפיצויים.
יכל להיות שלפיצויים האלה כדאי לעשות רצף פיצויים. שמעתי גם על חברות שמשאירות את הכספים האלה "ככה" ואז תמיד אפשר לבוא ולמשוך אותם.

הכי טוב זה להעביר אותם לחשבון חדש כמו כספי פיצויים שעברו התחשבנות, רק שאני בספק עד כמה החברות מכירות את התהליך הזה.

 

[שוקי555]

אבל למה שתשלם מס אם תמשוך עכשיו? הרי כתבת שהם תשלומים פטורים ממס כי כבר שולם עליהם:

כמו ש- @מתכנת כתב לפניי, רק התשלומים עצמם (הקרן) הם פטורים. הרווחים הנומינליים שהם צברו חייבים במס של 15%. זה נכון גם אם תמשוך אותם עכשיו וגם אם תמשוך אותם (הונית) בפרישה. אם תשתמש בהם לקצבה, גם הרווחים יהיו פטורים ממס, אבל לזה באמת לא התייחסתי. עם זאת זה רק מחזק את הטיעון...

 

[שוקי555]

אבל היחס בין מס שולי מלא (על קצבה) לעומת מס שולי עם תקרה של 25% (על רווחי הון), בהחלט יכול להפוך את השיקול.

לא בטוח שהבנתי בין אילו שני מצבים השווית.
תשלומים חייבים (והרווחים שלהם) - חייבים במס שולי על כל הסכום, בין אם מושכים עכשיו ובין אם בפרישה (הונית או כקצבה).
תשלומים פטורים - שום דבר לא חייב במס שולי - הקרן פטורה והרווחים חייבים במס של 15%, בין אם מושכים עכשיו ובין אם בפרישה (הונית. אם כקצבה גם הרווחים פטורים).

לא?

 

[שוקי555]

הכי טוב זה להעביר אותם לחשבון חדש כמו כספי פיצויים שעברו התחשבנות, רק שאני בספק עד כמה החברות מכירות את התהליך הזה.

לפחות חלק מהן מכירות (זה מה שעשיתי בפועל כש"משכתי" את הפיצויים עד תקרת הפטור). אמנם לא ניסיתי לעשות את זה עם תשלומים פטורים.
אבל להבנתי לגבי תשלומים פטורים אתה עדיין תחוייב במס על הרווח כמו במשיכה רגילה... כך שהיתרון על פני משיכה רגילה הוא יחסית שולי (= משאיר לך את האופציה להשתמש בכסף הזה לקצבה בעת הפרישה, וכך לא לשלם מס על הרווחים החדשים שנצברו מרגע ההתחשבנות)