השקעה בקרן גידור - Trend Following

[Ehud]

עוד הפעם, זה לא משנה מי פנה למי, אני בסך הכל מבקש הסבר הגיוני ללמה גוף:
שיודע לעשות ארגזים של כסף.
שמוגבל בכמות הכסף שהוא יכול לקבל (כלומר OVERSUBSCRIBED בטירוף).
שמשקיעים קטנים מהווים עליו משקולת גדולה

יסכים לקבל כמה גרושים מכסף טיפש? אני לא מדבר על נקודת המבט שלך, אני מדבר על הנקודת מבט שלהם: איזה סיבה בעולם יש להם לקבל אותך?

אפשר להגיד כמה דברים:
או שאין השקעות טובות שאפשר למצוא.
או שההשקעות היחידות הטובות שאפשר למצוא זה השקעות שלא תוכל(בתור בן אדם פרטי עם הון "מוגבל") להכנס אליהן.
יכול להיות שיש אופציה נוספת? יש השקעות טובות, מעטות מאד, שיכול להיות שבסיטואציות מסויימות, בזמן מסויים, תוכל להכנס אליהן? גם אם אתה לא מתחייב לעשרים מיליון דולר?
לא קרו לך מקרים כאלו בהשקעות? לי חד משמעית קרו.

ולמה הם יכולים לקבל אותי? כי הם לא קרן שמגייסת באופן פעיל, אין כאן עלויות שיווק(אתה לא רודף כאן אחרי אנשים), יכול לעבור DD באופן מהיר, עוד משקיע עם רקע והון זה לא משהו רע ומאפשר לך עוד פיזור בלקוחות בקרן תנודתית עם משיכות משמעותיות. אז אם כבר בא לך מישהו שכבר מוכן לגמרי עד לדלת...למה לא.
ושוב, בפועל, אני יכול להשקיע. אז מה הטענה? שזו לא השקעה טובה? למה. או שזו הונאה?

טענות איש קש.
אבל ארים את הכפפה: בוא נניח שמישהו יבוא אליך ויגיד לך: שמעתי שאתה יודע לעשות כסף טוב, שימך הולך לפניך, אני יכול לתת לך 20K ש"ח להשקיע איתך בביזנס שלך?
הייתי זורם איתו?

ארים את הכפפה חזרה. לא אותה דוגמא.
יש לי עסקים מעולים, שרצו להשקיע בהם מספר פעמים...אין צורך, משום שהעסקים האלו הם עסקים שלא צריכים הון חיצוני, מרוויחים מעולה בזכות עצמם ולא הייתי רוצה למכור חלק מהעסק שלי עבור הון שאיני צריך.
מצד שני, אם מישהו היה מציע לי לממן את הפעילות/לקחת את הסיכון על עצמו בתמורה שאני אקח דמי ניהול ואחלוק את הרווחים...את זה הייתי שוקל...כמובן שהצעות כאלו לא היו.
אז מכוון שיש כאן סיכון(זו לא מדפסת כסף ללא סיכון) וישנה אפשרות עבור בעל הקרן גם לקחת דמי ניהול, גם חלוקה ברווחים ולא לקחת סיכון בהון...אז ברור שבפורמט הזה ברור לי למה מגייסים.

שאלתי את השאלה הזו פעמים רבות מאד ולא קיבלתי מעולם תשובה אחת טובה.
בשבוע שעבר ישב אצלי הבעלים של אחד מקבוצות ההשקעות האלטרנטיביות הגדולות בארץ (אולי הכי גדול, לא יודע), גם הוא לא ידע לתת לי תשובה טובה.

שוב, החברות האלטרניטיבות הגדולות וכו...אני לא מתעסק ולא מעניין אותי חברות לניהול נכסים גדולות...אלו עסקים ל AUM בלבד.(מי רוצה להשקיע עם GS? )
אני לא רואה שום סיבה להשקיע באיזשהי חברה "גדולה" בתחום האלטרנטיבי ...זה בעיני מתכון לקבל תשואה בינוניות ומטה...

אני חושב שיש הזדמנויות(מעטות) בשווקים לא יעילים, אני חושב שיש אנשים מוכשרים שיודעים לנצל אותם...אז אני חופר...ומידי פעם אולי מוצאים מישהו ששווה את הסיכון/סיכוי. אבל אני לא חושב לשניה שאפשר למצוא את ההזדמנות הזו באיזשהו ברנד מוכר של השקעות.

 

[בבר]

יכול להיות שיש אופציה נוספת? יש השקעות טובות, מעטות מאד, שיכול להיות שבסיטואציות מסויימות, בזמן מסויים, תוכל להכנס אליהן? גם אם אתה לא מתחייב לעשרים מיליון דולר?

אף אחד לא טוען שאין
הטענה היא שאין דרך לזהות אותן מראש גם אם יש להן גרף היסטורי יפה וסיפור לא רע

 

[yrnkrn]

גם אם זה תוצאות אמת (ולא סביר) אתה לא יכול לחזור בזמן לשים אצלהם כסף ב99' אז מה זה משנה?

מספר אינסופי של תוצאות בקטסט מול מספר מוגבל של תוצאות אמת.
בחישוב בייסיאני לסיכוי שמדובר בכשרון השקעות אתן משקל אפס לתוצאות בקטסט מול משקל קטן לתוצאות אמת.
מעשית תוצאות בקטסט לא שוות התייחסות בכלל בעוד שתוצאות אמת כאלו שוות בדיקה מעמיקה יותר מבלי לשכוח את כל הנימוקים נגד שנכתבו פה ועוד.

 

[אורי ג.]

מצד שני, אם מישהו היה מציע לי לממן את הפעילות/לקחת את הסיכון על עצמו בתמורה שאני אקח דמי ניהול ואחלוק את הרווחים...את זה הייתי שוקל...כמובן שהצעות כאלו לא היו.

אבל זה בדיוק העניין: בעולם הפיננסי יש בדיוק את זה!
ישמחו לממן לך את הפעילות ולשלם לך דמי ניהול וחלוקת רווחים בצורה כזו או אחרת.
בדיוק על זה מבוסס כל שוק ההון.

ש השקעות טובות, מעטות מאד, שיכול להיות שבסיטואציות מסויימות, בזמן מסויים, תוכל להכנס אליהן? גם אם אתה לא מתחייב לעשרים מיליון דולר?
לא קרו לך מקרים כאלו בהשקעות? לי חד משמעית קרה.

קורה? כן. נדיר ביותר מניסיוני. לפעמים בסופו של יום מתברר שהם לא טובות כמו שחשבתי.

 

[yrnkrn]

כאן מדובר בקרן קטנה יחסית של מספר מאות מיליונים דולרים העובדה בשיטה מסויימת בתחום תנודתי מאד ומנסה לייצר תשואה עודפת מהותית מאד תוך לקיחת סיכונים "מושכלים" על כוון מחירי סחורות וכו...המטרה בהשקעה כזו היא לייצר תשואה משמעותית וללא כל קשר למדדים רחבים...ובעוד הסיכוי להפסיד חלק משמעותי מהקרן שלך לאורך זמן בברקשיר נגיד הוא נמוך מאד לדעתי...כאן זה בהחלט סיכון משמעותי.

אתה יודע באיזה מינוף בערך הם עובדים?

 

[Ehud]

אבל זה בדיוק העניין: בעולם הפיננסי יש בדיוק את זה!
ישמחו לממן לך את הפעילות ולשלם לך דמי ניהול וחלוקת רווחים בצורה כזו או אחרת.
בדיוק על זה מבוסס כל שוק ההון.

אני רץ בתחומים "מסוכנים" ותנודתיים מאד. עד היום לא היה מישהו שמוכן לקחת את הסיכון במימון(וכמובן לשאת בתוצאות האי תשלום) ורק לקבל חלוקה ברווחים ללא בטוחות. ועבור תשואות גבוהות מאד. הון רק עבור שותפות...ואני מבין...בתחום שלי גם אני לא הייתי עושה עסקה כזו.

קורה? כן. נדיר ביותר מניסיוני. לפעמים בסופו של יום מתברר שהם לא טובות כמו שחשבתי.

אם זה היה קל או מובטח...בסופו של דבר אני יכול להשקיע, בהנחה ואלו הנתונים...השאלה היא למה ההשקעה לא טובה(בהנחה כמובן ולא הונאה).

אתה יודע באיזה מינוף בערך הם עובדים?

דבר ראשון הם עוסקים כאן בתחום של futures, אז יש מינוף מובנה. אבל לפי המסמכים שלהם ברמת הקרן, המינוף הממוצע הוא 28%, עם יכולת להתמנף עד 60%.
זוהי לא קרן בטוחה או ללא סיכונים...אם הם אבל מסוגלים לייצר תשואות מהסוג שהם מראים...

 

[אורי ג.]

אם זה היה קל או מובטח...בסופו של דבר אני יכול להשקיע, בהנחה ואלו הנתונים...השאלה היא למה ההשקעה לא טובה(בהנחה כמובן ולא הונאה).

אתה מדבר על הקרן גידור? אין לי מושג אם היא תהיה טובה או לא וגם אין לך ממש DP למעט תשואות העבר שלהם. אגב גוף ישראלי או אמריקאי?

אנקדוטה קטנה מהעבר הרחוק (אולי סיפרתי כבר):
לפני כ25 שנים הייתי שותף בקרן גידור ממש קטנה, אפילו במונחים של אז. 10 שותפים (חלקם שמות ידועים) בלבד וקרן של 10M ש"ח או משהו כזה.
הקרן הרוויחה בשנה אחת משהו כמו 30% (מימן לי את הרכב הראשון שלי, תודה).
מה קרה אחרי שנה? ובכן בעל הקרן ראה כי טוב, החזיר את כל הכספים למשקיעים והלך לסוחר הנוסטרו שאצלו ביקרתי שבוע שעבר שיכל לתת לו יותר כסף, יותר אחוזים פחות עמלות, תשתיות וכמובן גם משקיע בודד ולא 10 שמבלבלים לו את המוח.

 

[Ehud]

אתה מדבר על הקרן גידור? אין לי מושג אם היא תהיה טובה או לא וגם אין לך ממש DP למעט תשואות העבר שלהם. אגב גוף ישראלי או אמריקאי?

לגמרי, זו קרן של טריידינג...זה הימור(מושכל?) עבור אפשרות לקבל תשואות גבוהות בתקווה בטווח קצר על בסיס היסטוריה ארוכה של פעילות. קרן אירופאית.

אנקדוטה קטנה מהעבר הרחוק (אולי סיפרתי כבר):
לפני כ25 שנים הייתי שותף בקרן גידור ממש קטנה, אפילו במונחים של אז. 10 שותפים (חלקם שמות ידועים) בלבד וקרן של 10M ש"ח או משהו כזה.
הקרן הרוויחה בשנה אחת משהו כמו 30% (מימן לי את הרכב הראשון שלי, תודה).
מה קרה אחרי שנה? ובכן בעל הקרן ראה כי טוב, החזיר את כל הכספים למשקיעים והלך לסוחר הנוסטרו שאצלו ביקרתי שבוע שעבר שיכל לתת לו יותר כסף, יותר אחוזים פחות עמלות, תשתיות וכמובן גם משקיע בודד ולא 10 שמבלבלים לו את המוח.

הבעלים כאן עושה את זה כבר 25 שנה...נראה לי במקום נוח, מרוויח אחלה, כמות משקיעים מצומצת, לא משווק, מעט עובדים...אחלה lifestyle business.

 

[היום מתה אמא]

דבר ראשון אלו הביצועים ואני יכול להשקיע.
דבר שני, הם לא צריכים...הם לא באו אלי...והקרן לא יכולה לעבוד עם סכומים גדולים...רוב הכסף שנוצר בקרן הזו משוחרר כredemptions....הם לא גדלים מעבר לחצי מילארד... הם לא יכולים לעבוד מעבר לגודל הזה...והם כבר שם...הגיעו לגודל המקסימלי שהם מרגישים איתו בנוח...אין כאן חיפוש של כסף.(ואפילו שדיברתי על השקעה משמעותית יותר גבוהה בתור השקעה ראשונית, לא חזרו אלי אחרי השיחה הראשונה בשביל לנסות לשכנע...מעליב משהו.)

אין הגיון בדבר. אם הם גדלים כ"כ מהר שהם חייבים להחזיר כסף(מעל 100% מתחילת השנה), ההגיון אומר שהם יעדיפו לתת למשקיעים/בעלים להשקיע את הכסף שקיבלו בחזרה בקרן מלהכניס לקוחות חדשים והמשקיעים בטח יעדיפו להשקיע בכאלה תשואות.

לאחר השיחה עם jim simmons...מפתה

אין קשר. סימונס העיף את המשקיעים ולקח את התשואות לעצמו וזה מה שבעל קרן שעובדת 25 שנה בתשואות פנומנליות היה אמור לעשות.

דבר שלישי, האסטרטגיה הזו, לטענתם, לא מתאימה למוסדיים עם התנודתיות הגדולה שלה

יש מוסדיים שעובדים על נגזרים בתנודיות מאוד גבוהה בחלק מהכסף שלהם. סביר להניח שאחד או שניים היו יכולים לסגור להם את כל המזומנים הנדרשים במידת הצורך.

אין הגיון לקרן כזאת לאסוף 100 אלף שח מאנשים "מהרחוב". הכרתי בעל קרן אלגוטריידינג, הם סגרו את עצמם מהר מאוד למשקיעים חדשים וגם לפני זה התעסקו רק עם בעלי הון שמשקיעים במליונים. אתה מדבר על קרן שב 25 שנה עשתה פי 75 על הכסף.

 

[אורי ג.]

אם הם גדלים כ"כ מהר שהם חייבים להחזיר כסף(מעל 100% מתחילת השנה), ההגיון אומר שהם יעדיפו לתת למשקיעים/בעלים להשקיע את הכסף שקיבלו בחזרה בקרן מלהכניס לקוחות חדשים והמשקיעים בטח יעדיפו להשקיע בכאלה תשואות.

זה גם ההגיון שלי. עדיפות למשקיעים קיימים.

. סימונס העיף את המשקיעים ולקח את התשואות לעצמו וזה מה שבעל קרן שעובדת 25 שנה בתשואות פנומנליות היה אמור לעשות.

גם זה ההגיון שלי.

יש מוסדיים שעובדים על נגזרים בתנודיות מאוד גבוהה בחלק מהכסף שלהם.

יש מלא.

אין הגיון לקרן כזאת לאסוף 100 אלף שח מאנשים "מהרחוב". הכרתי בעל קרן אלגוטריידינג, הם סגרו את עצמם מהר מאוד למשקיעים חדשים וגם לפני זה התעסקו רק עם בעלי הון שמשקיעים במליונים. אתה מדבר על קרן שב 25 שנה עשתה פי 75 על הכסף.

בדיוק גם ההגיון שלי.

 

[Ehud]

אין הגיון בדבר. אם הם גדלים כ"כ מהר שהם חייבים להחזיר כסף(מעל 100% מתחילת השנה), ההגיון אומר שהם יעדיפו לתת למשקיעים/בעלים להשקיע את הכסף שקיבלו בחזרה בקרן מלהכניס לקוחות חדשים והמשקיעים בטח יעדיפו להשקיע בכאלה תשואות.

אין קשר. סימונס העיף את המשקיעים ולקח את התשואות לעצמו וזה מה שבעל קרן שעובדת 25 שנה בתשואות פנומנליות היה אמור לעשות.

יש מוסדיים שעובדים על נגזרים בתנודיות מאוד גבוהה בחלק מהכסף שלהם. סביר להניח שאחד או שניים היו יכולים לסגור להם את כל המזומנים הנדרשים במידת הצורך.

אין הגיון לקרן כזאת לאסוף 100 אלף שח מאנשים "מהרחוב". הכרתי בעל קרן אלגוטריידינג, הם סגרו את עצמם מהר מאוד למשקיעים חדשים וגם לפני זה התעסקו רק עם בעלי הון שמשקיעים במליונים. אתה מדבר על קרן שב 25 שנה עשתה פי 75 על הכסף.

זה גם ההגיון שלי. עדיפות למשקיעים קיימים.

גם זה ההגיון שלי.

יש מלא.

בדיוק גם ההגיון שלי.

שורה תחתונה. אתם אומרים too good to be true, ההזדמנות הזו לא קיימת או שאינה הזדמנות....לא קיימת אופציה שבה ההזדמנות קיימת ואפשר להכנס אליה...פשוט לא יכול להיות.

סבבה, פרקטית, אני יכול להשקיע...בהנחה ומבחינתי ה DD מספק ואין כאן הונאה שאני יכול לראות, סיכון שווה את ה Upside. נראה אם יעבוד.

 

[היום מתה אמא]

שורה תחתונה. אתם אומרים too good to be true, ההזדמנות הזו לא קיימת או שאינה הזדמנות....לא קיימת אופציה שבה ההזדמנות קיימת ואפשר להכנס אליה...פשוט לא יכול להיות

לא אחרי 25 שנה של הצלחה. יכול להיות אחרי 3-4 שנים, אבל אז הסיכון-סיכוי הופך להגיוני ושווה ערך לשוק לתשואות בסיכון דומה.

סבבה, פרקטית, אני יכול להשקיע...בהנחה ומבחינתי ה DD מספק ואין כאן הונאה שאני יכול לראות, סיכון שווה את ה Upside. נראה אם יעבוד

אם אתה מאמין להם ואם 100 אלף הם חלק קטן מהכסף שלך לך על זה. ברגע שתעבור את 100% תשואה (אמור לקרות תוך שנה שנתיים) תמשוך את הקרן שהשקעת (תבדוק שהם לא נועלים אותך) ותשאיר רק את הרווח בפנים, כך אתה לפחות בסיכון לשחק בפירמידה רק למשך השנתיים הראשונות.

 

[Ehud]

לא אחרי 25 שנה של הצלחה. יכול להיות אחרי 3-4 שנים, אבל אז הסיכון-סיכוי הופך להגיוני ושווה ערך לשוק לתשואות בסיכון דומה.

אם אתה מאמין להם ואם 100 אלף הם חלק קטן מהכסף שלך לך על זה. ברגע שתעבור את 100% תשואה (אמור לקרות תוך שנה שנתיים) תמשוך את הקרן שהשקעת (תבדוק שהם לא נועלים אותך) ותשאיר רק את הרווח בפנים, כך אתה לפחות אתה בסיכון לפירמידה רק למשך השנתיים.

זה הכוון , השקעה קטנה יחסית, החזר הקרן במידה ואכן התשואות מתממשות …ולפי מה שהם אומרים ולפי הדוח האחרון שראיתי …זה בדיוק מה שקורה …המון redemptions כל שנה .

 

[היום מתה אמא]

זה הכוון , השקעה קטנה יחסית, החזר הקרן במידה ואכן התשואות מתממשות …ולפי מה שהם אומרים ולפי הדוח האחרון שראיתי …זה בדיוק מה שקורה …המון redemptions כל שנה .

לא redemptions שהם קובעים! תבדוק שאתה יכול למשוך את הקרן בחזרה.

 

[Ehud]

לא redemptions שהם קובעים! תבדוק שאתה יכול למשוך את הקרן בחזרה.

הם לא קובעים … אתה פשוט רואה סכומים משמעותיים שנפדים מהקרן כל שנה בדוחות הכספיים . הם יכולים כן להכריח פדיונות לשיקולם.

אתה יכול למשוך כמה שאתה רוצה ברמה חודשית.

 

[היום מתה אמא]

הם לא קובעים … אתה פשוט רואה סכומים משמעותיים שנפדים מהקרן כל שנה בדוחות הכספיים

זה אומר שהם קובעים.

אתה יכול למשוך כמה שאתה רוצה ברמה חודשית

גם אם זה מעבר לחלק היחסי שלך מהכספים שנפדו?

 

[Ehud]

זה אומר שהם קובעים.

זה שיש להם יכולת לפדות אותי במידה והקרן מתקרבת לחצי מילארד בנכסים...וואלה מקבל. אם זו מדפסת כסף, אני שם לשיקולם ועד שירצו. אין לי כאן say ולא מדובר כאן במשהו מובטח לעשרות שנים.
מצד שני הם לא יכולים לשים lockup, gate וכו...

גם אם זה מעבר לחלק היחסי שלך מהכספים שנפדו?

כן, אין הגבלה על משיכות.

 

[אורי ג.]

שורה תחתונה. אתם אומרים too good to be true, ההזדמנות הזו לא קיימת או שאינה הזדמנות....לא קיימת אופציה שבה ההזדמנות קיימת ואפשר להכנס אליה...פשוט לא יכול להיות.

זה לא מה שאני אומר בכלל, אני רק מחפש הגיון, כמו שהטיבה לכתוב הסולידית בסעיף 6:

מגדיר הרעלים הפיננסיים - הסולידית

רעלים פיננסיים הם מוצרי השקעה אטרקטיביים, בעלי ריח משכר, המסתכמים ברוב המקרים בהפסד סופי ומוחלט של הכספים. למרבה המזל, יש דרכים לזהות אותם מבעוד מועד.

www.hasolidit.com

תנסה להרים טלפון לכל יזם בשוק ההון או מחוץ לו עם טרק רקורד מוצלח של מעל 25 שנים עם תשואות גבוהות ביותר ותציע לו 100K$ כדי להשקיע איתו, אני מניח שאתה יודע מה תהיה תגובתו (יותר נכון של המזכירה שלו) ברור לי גם שלא תעשה זאת כי זה נשמע מגוחך לחלוטין. אני רק שואל למה המקרה הזה הוא יוצא דופן? למה במקרה הזה זה נשמע לך דווקא כן סביר להתקשר ושהם יסכימו לקבל את הכסף הקטן שלך?

עוד אנקדוטה קטנה:
לא מזמן נכנסנו להשקעה גדולה בארה"ב. סדר גודל של 1B מתוך זה כ250M הון עצמי שגדל בהמשך ל330M.
היזמים של העסקה זה קרן PE קטנה של כמה יזמים צעירים שבאמת הרימו מ0 מיזם מאד יפה באיזור מאד מתפתח, ברור שאין להם סכומים כאלה אז הם חיפשו כסף.
למי אתה חושב שהם פנו? איפה הם חיפשו את הכסף? (ולהזכירך הם גם חיים מדמי ניהול והצלחה). הם הכניסו שותף 1 בלבד, קרן PE הרבה יותר גדולה שהם כסף חכם+ (קרן של 6B דולר הפתוחה למוסדיים בלבד). עד עכשיו 2 שותפים בלבד בפרוייקט של 1B, כן?
עכשיו הקרן הגדולה אומנם מנוסה בתחומי נדלן מרובים אבל לא בתחום המלונאות, בעל הבית שלהם משחק גולף ושותף באיזה בכמה פרוייקטים של מלונאות עם יזם מלונאות ותיק ומנוסה, הציע לו להכנס ב10% מהפרוייקט ולהוביל את החלק המלונאי, היזם הזה עושה לביתו ולא עובד עם משקיעים בכלל. אנחנו נכנסנו איתו בחלק מה10%, שאר השותפים בכלל לא מודעים לקיומנו.

הסכומים של הקרן שאתה מדבר עליהם דומים מאד, איך למען השם 100K$ שלך בכלל רלוונטיים פה למישהו?

 

[Ehud]

זה לא מה שאני אומר בכלל, אני רק מחפש הגיון, כמו שהטיבה לכתוב הסולידית בסעיף 6:

מגדיר הרעלים הפיננסיים - הסולידית

רעלים פיננסיים הם מוצרי השקעה אטרקטיביים, בעלי ריח משכר, המסתכמים ברוב המקרים בהפסד סופי ומוחלט של הכספים. למרבה המזל, יש דרכים לזהות אותם מבעוד מועד.

www.hasolidit.com

תנסה להרים טלפון לכל יזם בשוק ההון או מחוץ לו עם טרק רקורד מוצלח של מעל 25 שנים עם תשואות גבוהות ביותר ותציע לו 100K$ כדי להשקיע איתו, אני מניח שאתה יודע מה תהיה תגובתו (יותר נכון של המזכירה שלו) ברור לי גם שלא תעשה זאת כי זה נשמע מגוחך לחלוטין. אני רק שואל למה המקרה הזה הוא יוצא דופן? למה במקרה הזה זה נשמע לך דווקא כן סביר להתקשר ושהם יסכימו לקבל את הכסף הקטן שלך?

עוד אנקדוטה קטנה:
לא מזמן נכנסנו להשקעה גדולה בארה"ב. סדר גודל של 1B מתוך זה כ250M הון עצמי שגדל בהמשך ל330M.
היזמים של העסקה זה קרן PE קטנה של כמה יזמים צעירים שבאמת הרימו מ0 מיזם מאד יפה באיזור מאד מתפתח, ברור שאין להם סכומים כאלה אז הם חיפשו כסף.
למי אתה חושב שהם פנו? איפה הם חיפשו את הכסף? (ולהזכירך הם גם חיים מדמי ניהול והצלחה). הם הכניסו שותף 1 בלבד, קרן PE הרבה יותר גדולה שהם כסף חכם+ (קרן של 6B דולר הפתוחה למוסדיים בלבד). עד עכשיו 2 שותפים בלבד בפרוייקט של 1B, כן?
עכשיו הקרן הגדולה אומנם מנוסה בתחומי נדלן מרובים אבל לא בתחום המלונאות, בעל הבית שלהם משחק גולף ושותף באיזה בכמה פרוייקטים של מלונאות עם יזם מלונאות ותיק ומנוסה, הציע לו להכנס ב10% מהפרוייקט ולהוביל את החלק המלונאי, היזם הזה עושה לביתו ולא עובד עם משקיעים בכלל. אנחנו נכנסנו איתו בחלק מה10%, שאר השותפים בכלל לא מודעים לקיומנו.

הסכומים של הקרן שאתה מדבר עליהם דומים מאד, איך למען השם 100K$ שלך בכלל רלוונטיים פה למישהו?

אנחנו כאן בלופ. בסופו של דבר האמירה שלך, זה לא הגיוני שקרן תגייס סכומים קטנים(ד"א ה 100K זה המינימום המוצהר, לא הסכום שאשקיע, אבל כמובן שזה לא סכום גבוה יחסית לנכסים של חצי מילארד) ולכן זה לא אפשרי...ולכן המסקנה היחידה שנשארה, זו הונאה. נכון? או שאני מפספס משהו?

אני אומר לך שהם לא משווקים ושאין התנגדות להכנסת משקיעים כשירים עם מסמכים שבאים אליהם באופן ישיר כל עוד הקרן לא בחצי מילארד נכסים.
אם הייתי בעלים של קרן גידור מהסוג הזה(שאני מניח גם רואה פדיונות גדולים בשנים חלשות(, אולי הייתי משנה קצת את המינימום אבל עדיין הייתי מעוניין להרחיב את בסיס המשקיעים.

אם אני מסוגל לקבל דוחות כספיים, גישה למבקר וכו ולהרגיש בנוח שזו לא הונאה ואני יכול פרקטית לשים כסף. האם יש לך איזשהי מחשבה אחרת? או שזה פשוט doesnt compute?
לגיטימי שלא...אשקיע, מבטיח להחזיר תשובה גם במידה והתוצאות לא יהיו רווח אסטרונומי או פשוט לגלות שעבדו עלי הנוכלים...על מנת שיראו ויראו.

 

[JBUZZ]

רק לוודא - עם כל ההתלהבות
שימו לב שהקרן היתה בהפסדים מ 2015 עד 2019.
הספס מתמשך של למעלה מ 35% על פני 5 שנים (שוריות)
שסוף סוף עלתה בשנה השישית.

עם יד הלב - שכל השוק (הפאסבי) עולה מסביב - הייתם נשארים 5 שנים ברצף (וממשיכים לשלם 2% דמי ניהול שנתיים)
@Ehud @אורי ג.