• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תוחלת השקעה בקרן מחקה אגח

  • פותח הנושא tuli
  • פורסם בתאריך

tuli

משתמש סולידי
הצטרף ב
20/5/17
הודעות
55
דירוג
5
האם השקעה בקרן מחקה אגח (למשל זאת של ריבית קבועה/משתנה צמודת מדד) של 2-5 שנים תניב תשואה חיובית בהינתן זמן ארוך מספיק של אחזקת הני״ע? (כלומר, האם הסטטיסטיקה לאורך זמן ארוך זהה שם כמו שהוא זהה בגישתינו למניות?)
 

משקיע מתחיל

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/4/16
הודעות
1,130
דירוג
671
אם לאג"ח תשואה חיובית אז כן במידה והמנפיק לא יקרוס (אם אתה מדבר על אג"ח מדינה ישראלי אז הסיכון נמוך ואם הוא יתממש אז ההפסד הזה יהיה הצרה האחרונה שלך).
למשל זאת של ריבית קבועה/משתנה צמודת מדד)
אלו שלוש סוגי אג"ח שונים למדי:
אג"ח בריבית קבועה זה אג"ח שכשמו הריבית קבועה ולא צמודה למדד ובתרחיש של אינפלציה קיצונית הוא יימחק (מה שקרה ב1985 בארץ)
אג"ח צמוד הוא אג"ח שהריבית עליו קבועה אבל צמודה למדד וישרוד בתרחיש של אינפלציה (אם המדינה לא תזייף את נתוני האינפלציה מה שכנראה יקרה לדעתי) אבל בתרחיש של אינפלציה נמוכה או דפלציה יפסיד לאג"ח בריבית קבועה. ההפרש בריביות בינו לבין האג"ח הקבוע הוא צפי הריבית של השוק.
אג"ח בריבית משתנה זה אג"ח שהריבית שלו זה ריבית בנק ישראל והפרמייה על ריבית בנק ישראל זה הסיכון בהחזקת אג"ח מדינה (שהוא נמוך למדי). האג"ח לא צמוד מדד.
 

קפבלנקה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,486
דירוג
2,115
מבלי להכנס לתרחישי קיצון ופלפולים מיותרים, בטווח זמן מספיק ארוך - כן.
לא בטוח שתשואות ממוצעות כמו בעבר, הן במניות והן באג"חים, אבל אני מניח שאם תחזיק 20 שנה, הסיכוי להפסד שואף ל - 0%.
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,446
התשובה היא כן אבל, מדובר בהשקעה הונית שתלויה בריבית וציפיות הריבית כך שיכול להירשם הפסד הוני בגלל שהביקוש לאגח ירד
לטווח ארוך (גדול מהמחמ) התופעות יורדות
 

tuli

משתמש סולידי
הצטרף ב
20/5/17
הודעות
55
דירוג
5
@Benjamin Willard ריאלית.

אני שואל לגבי השקעה באגח בעיקר בקונטקסט של תיק השקעות שאיננו כולו מניות וכדי לאזן את הסיכון מעוניין לקנות ניע של קרנות מחקות באגח שקלי קבוע ובצמוד מדד שניהם לתקופות קצרות (2-5).
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,155
בתנאי השוק הנוכחיים (ריבית, אינפלציה);

1. אגח לא צמוד, בהחלט יכול להשיא תשואה ריאלית שלילית. ( עלייה בריבית, קצת אינפלציה, וזהו.)

2. אגח צמוד כבר היום במחמים מסויימים משיא תשואה נומינלית שלילית. ואיפה שלא, התשואות מזעריות.

3. אגח משתנה, כבר היום משיא תשואה ריאלית שלילית.
 

tuli

משתמש סולידי
הצטרף ב
20/5/17
הודעות
55
דירוג
5
כלומר בתנאי השוק היום ריבית קבועה לטווח קצר או בינוני?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,474
דירוג
6,998
כלומר בתנאי השוק היום ריבית קבועה לטווח קצר או בינוני?
בתחילת השרשור שאלת על זמן ארוך ועכשיו אתה שואל על תנאי השוק היום.

אי אפשר להגיד איזה אג"ח "הכי כדאי" בלי להתחשב:
  • בעליית האינפלציה
  • בקצב עליית הריבית
  • במצב שוק המניות
  • בסיבולת הסיכון שלך
  • במטרת ההשקעה

כל אג"ח מגן מתרחיש אחר (ופגיע לאחרים). אם היה אג"ח "הכי טוב" אז כולם היו משקיעים רק בו.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,418
דירוג
21,294
הסתכלות רק על אם תשואה נומינלית/ריאלית של אגח היא שלילית מפספס חלק מהעיקר.
נניח שמסתכלים על אגח צמוד - בין אם התשואה הריאלית היא קצת חיובית, אפס ריאלי, או קצת שלילית - מה שחשוב הוא שהתשואה היא ריאלית, ואילו עד כמה היא ריאלית זה כבר תלוי בתנאי השוק ולא משנה למשקיע פסיבי ארוך טווח אלא כן הוא מנסה לתזמן את השוק.
אפילו אם הריבית היא ריאלית שלילית - זה תשלום ריאלי קטן שהמשקיעים מוכנים לשלם בשביל לקבל הצמדה למדד.
במקרה של אגח נומינלי טוח קצר/בינוני זה די אותו הדבר, שכן הפער בין ריבית אגח נומינלי לצמוד זה כמעט בדיוק צפי האינפלציה ואם צפי האינפלציה יעלה המחיר יתקן וישקף את צפי האינפלציה החדש.
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,446
בדיוק צפי האינפלציה ואם צפי האינפלציה יעלה המחיר יתקן וישקף את צפי האינפלציה החדש.
ואם אתה מחזיק קרן מחקה המשמעות שתספוג ירידה שהיא שקולה למחמ הקרן * הפרש הריבית
(על אחזקות הקרן ל אגח שהונפק לפני השינוי, שזה כמעט 100%) נכון שההנפקות הבאות יהיו בריבית הטובה וזה יתמצע
אבל אם תדירות שינוי הריבית קטן מהמחמ יווצר הפסד הוני.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,418
דירוג
21,294
ואם אתה מחזיק קרן מחקה המשמעות שתספוג ירידה שהיא שקולה למחמ הקרן * הפרש הריבית
(על אחזקות הקרן ל אגח שהונפק לפני השינוי, שזה כמעט 100%) נכון שההנפקות הבאות יהיו בריבית הטובה וזה יתמצע
אבל אם תדירות שינוי הריבית קטן מהמחמ יווצר הפסד הוני.
אותו הדבר נכון לגבי אג״ח צמוד כאשר צפי האינפלציה יורד.
לאורך זמן התשואה שלהם תהיה זהה, והתנודתיות היחסית ביניהם בטווח הקצר היא משתנה אקראי (שנובע מטעויות החיזוי המשוקלל של המשקיעים).
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,446
אותו הדבר נכון לגבי אג״ח צמוד כאשר צפי האינפלציה יורד.
לאורך זמן התשואה שלהם תהיה זהה, והתנודתיות היחסית ביניהם בטווח הקצר היא משתנה אקראי (שנובע מטעויות החיזוי המשוקלל של המשקיעים).
לא ברור לי מה שכתבת
באגח צמוד ריבית הבסיס צמודה לאינפלציה
רק התוספת הכיפלית מעל האינפלציה ולכן לא ברור לי מה השגיאה הסטטיסטית של המשקיעים ?
אולי אתה מתכוון שבהשוואה לאגח קבוע לאותו טווח, ירידת אינפלציה תיצור עליית ביקוש לאגח הנל עח האגח צמוד המדד ?
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,155
לאורך זמן התשואה שלהם תהיה זהה, והתנודתיות היחסית ביניהם בטווח הקצר היא משתנה אקראי (שנובע מטעויות החיזוי המשוקלל של המשקיעים).
אם כך לא היה צורך באגח צמוד...
כלומר, אתה ממעיט בערך 'טעות החיזוי'...
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,418
דירוג
21,294
אם כך לא היה צורך באגח צמוד...
כלומר, אתה ממעיט בערך 'טעות החיזוי'...
בטח שיש ערך. אחד מהם (יחסית) מגן יותר נגד הפתעות לצד אחד והשני (יחסית) מגן יותר לצד שני.
אם אבל אין הפתעות אז הם שקולים.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,803
דירוג
23,137

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,418
דירוג
21,294
הם לא שקולים ותשואתם אינה זהה, באג"ח לא צמוד יש סיכון נוסף ועל כך מקבלים פרמיית סיכון מסויימת, תוחלת התשואה שלהם היא גבוהה יותר.
דורש בדיקה אם יש פרמיה נוספת מעל צפי האינפלציה.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,418
דירוג
21,294
הם לא שקולים ותשואתם אינה זהה, באג"ח לא צמוד יש סיכון נוסף ועל כך מקבלים פרמיית סיכון מסויימת, תוחלת התשואה שלהם היא גבוהה יותר.
מצאתי את המאמר המעולה הזה של וואנגרד בנושא.
הם מציגים את התשואה של אג"ח נומינלי כריבית ריאלית + אינפלציה צפויה + פרמיום סיכון אינפלציה, בדיוק כפי שתיארת.
כיוון שהתשואה הנומינלית והתשואה הריאלית, והאינפלציה ידועים - זה די קל למדוד את האינפלציה הצפויה ואת הפער מול האינפלציה בפועל שזה הפרמיום.
יצא שעבור התקופה שעליה מצאתי מידע זמין (מ-2003) הפרימיום הממוצע היה אפס מאופס. זה כנראה כלל קצת מזל, אבל רואים שהוא נע די סביב האפס בכל מקרה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y היפותזת השוק היעיל והקורונה: תוחלת נגד שונות שוק ההון 22
ל תוחלת הרווח בלוטו + הימור עם תוחלת מירבית אוף טופיק 48
מ תוחלת תשואה צפויה מאגח ממשלתי שוק ההון 9
Fitch קצירת הרווחים - חיונית או שגויה בהנחת תוחלת תשואה חיובית? (מניות פרטניות) שוק ההון 23
משקיע מתחיל למה יש תוחלת גבוהה יותר לEDV או למניות? שוק ההון 12
ו הקמת LLC (או יישות משפטית אחרת) לצורך השקעה בפלטפורמות אמריקאיות נדל"ן 5
ס השקעה בנדל״ן נהיית יותר ויותר מסוכנת? נדל"ן 33
T השקעה ב-VT של Vanguard שוק ההון 4
Lag קופת גמל להשקעה למול השקעה עצמאית שוק ההון 16
S השקעה בקריפטו דרך אלטשולר שחם הוריזון השקעות אלטרנטיביות 59
I אזורי השקעה נדל"ן 5
B חשיבה מחדש על אסטרטגיית השקעה שוק ההון 3
yodo אופן השקעה וברוקר מומלץ להשקעה לטווח קצר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
ה השקעה בכביש 6 השקעות אלטרנטיביות 0
נ "גם לי יש רק תיק אחד" - דילמות לקראת השקעה עצמאית שוק ההון 3
ה השקעה במדדי מניות בבורסה בארץ שוק ההון 7
C השקעה ראשונית: כמה להכניס? שוק ההון 2
S אבא מחפש אפיק השקעה שוק ההון 10
O השקעה באמצעות תיק השקעות עצמאי בסכום נמוך שוק ההון 12
מומו הברווז כדאיות השקעה בבת ים לאור פיתוח מסיבי נדל"ן 5
E אילו אפיקי השקעה אטרקטיביים יש כרגע? פוסטים מאיכות נמוכה 7
E איך שינויים במט״ח משפיעים על השקעה בשוק ההון שוק ההון 2
F הסתייעות בנתוני OECD לתעדוף יעדי השקעה בחו"ל נדל"ן 4
ב השקעה בנדל"ן בצפון אנגליה נדל"ן 26
D שאלה נאיבית - השקעה מנייתית בחברות הגדולות בלבד שוק ההון 20
פסיוני השקעה בקרנות אלטנטיביות דרך ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
S IRA/ניהול אישי ללא מגבלות השקעה שוק ההון 6
ג אפשרויות השקעה לטווח קצר/קצר מאוד שוק ההון 9
T בעל קופ"ג להשקעה, שוקל לעבור לאופי השקעה אחר וחייב יעוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ה השקעה בקרן פאגיה השקעות אלטרנטיביות 0
K אסטרטגיות השקעה שוק ההון 8
ה השקעה בנכסים לא סחירים בחשבון IRA בתיקון 190 שוק ההון 6
A השקעה בקרן מנוהלת בינלאומית שוק ההון 4
י השוואות דמי ניהול בין קופת גמל להשקעה לעומת השקעה עצמאית שוק ההון 3
O לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית שוק ההון 28
S השקעה לילדים ישראלים של אזרחים אמריקאים מיסים 4
נ אפיקי השקעה נוספים - למי שכבר מושקעת בשוק ההון שוק ההון 10
א השקעה באגח שוק ההון 3
Y השקעה פאסיבית IB אזרח אמריקאי שוק ההון 36
S השקעה בקרן נאמנות מחקה מדד או תעודת סל מחקה מדד שוק ההון 1
T השקעה לטווח קצר-בינוני של 6 שנים של 600K שוק ההון 2
D השקעה בנדל"ן לצורך גיוון התיק נדל"ן 18
T מינוף לצורך השקעה שוק ההון 18
כ השקעה בנדל"ן 400K להגדלת הון עצמי - ייעוץ על כיוון (בנייה בדירה עם זכויות\שטח במכרז\לפני פינוי בינוי\מחולקת) נדל"ן 24
S השקעה במדד SMEA- האם יש משמעות דרך איזו בורסה? שוק ההון 1
מ השקעה ברומניה נדל"ן 16
נ השקעה בקרנות נדל"ן בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 12
J השקעה לטווח של 7 שנים שוק ההון 54
O השקעה במדדים - פרקטיקה שוק ההון 13
stamEhad אפשרויות השקעה שיש לאזרח אירופאי (פורטוגלי) ואין לאזרח ישראלי השקעות אלטרנטיביות 12

נושאים דומים

למעלה