• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

השקעה במתכות יקרות ( כסף )

  • פותח הנושא פותח הנושא סשה
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
  • תגיות תגיות
    כסף
עד עכשיו הייתי מושקע באחוזים גדולים למדי במנויות, אני רוצה לשנות את החשיפה למניות ולהשקיע במשהו שיגדר אותי מקריסה. אני כבר מושקע בזהב ורציתי לגוון עם הכסף.
זהב לא מגדר אותך מקריסה, הגידור הטוב ביותר לקריסה הוא להוריד את % המניות שבתיק שלך או אם אתה רוצה להמנע מתשלום מס מיותר אז אפשר להגיע לתוצאה זהה עם אופציות או תעודות הופכיות לשוק.
האמת שאותי מפליא שיש בפורום כאלה שחושבים שיש סיכוי רב שזהב\כסף יאבדו את כול ערכם(חוץ מלשימוש "מסחרי") בתקופת חיינו ותרחישים של משברים חמורים בדרגות שונות ישר מנופנפים ב"כשהזומבים יגיעו לא יעזור כלום" למרות שהיסטוריה(במיוחד של העם היהודי)של אלפי שנים מראה בדיוק ההפך.
ב2001 הוא איבד 78% משיאו הקודם (מתואם איפלציונית).
האמת היא שעד היום הוא נסחר בDD של מעל 40%.
 
שימש ומשמש גם כיום. אנשים מחזיקים וסוחרים בכסף\זהב כתחליף לשטרות של מדינות בגלל השמירה על ערך והסחירות לאורך דורות. לא צריך עוד שימושים(למרות שיש) כדי שהוא ישמור על ערכו.
האמת שאותי מפליא שיש בפורום כאלה שחושבים שיש סיכוי רב שזהב\כסף יאבדו את כול ערכם(חוץ מלשימוש "מסחרי") בתקופת חיינו ותרחישים של משברים חמורים בדרגות שונות ישר מנופנפים ב"כשהזומבים יגיעו לא יעזור כלום" למרות שהיסטוריה(במיוחד של העם היהודי)של אלפי שנים מראה בדיוק ההפך.
אולי פעם היה קל "להשתמש" בזה כ"מטבע", היום זה "נייר ערך" שלא ברור איך אתה משתמש בו במצב "החירום" שאליו הוא מיועד
 
אתה מניח שיש תרחיש גרוע כזה, יכול להיות תרחיש גרוע אחר שמניות לא יהיו שוות כמעט כלום אבל סחורות ומתכות יהיו בעלות ערך כולל תעודות סל ומסחר באופציות על סחורות.
קשה מאוד לחזות קטסטרופות וברבורים שחורים.
בתרחיש שבו מניות לא שוות כלום, גם זהב לא יהיה שווה כלום, כי רק מזון, מים, תרופות ותחמושת שווים משהו במצב שבו מניות לא שוות כלום.
ובטח כשמדברים על תעודות סל זהב וכו'- זה עניין ידוע שיש הרבה יותר ניירות שמייצגים בעלות על זהב מאשר זהב פיזי, אז אם אתה לא מחזיק אותו, הוא לא שלך.
 
בתרחיש שבו מניות לא שוות כלום, גם זהב לא יהיה שווה כלום, כי רק מזון, מים, תרופות ותחמושת שווים משהו במצב שבו מניות לא שוות כלום.
ובמצבים כאלה זהב משמש בתור מטבע, פשוט הרבה יותר נוח לסחור איתו מאשר לקחת איתך פרה או שק תפו"א ממקום למקום.
ולא, אין לי כוונה להתחיל עוד פעם שיחת תרחיש קיצון זומבים/WW 3 וכו'
 
זהב לא מגדר אותך מקריסה, הגידור הטוב ביותר לקריסה הוא להוריד את % המניות שבתיק שלך או אם אתה רוצה להמנע מתשלום מס מיותר אז אפשר להגיע לתוצאה זהה עם אופציות או תעודות הופכיות לשוק.

יש לך דוגמאות לתעודות הופכיות לשוק ?
 
20 אחוז מתיק ההשקעות שלי מושקע בזהב.

אני שוקל להפוך את החלק הזה להקצעה הבאה:

1. זהב - 10 %.
2. פלטינום - 5 %.
3. כסף - 5 %.

מה דעתכם?
למה לדעתך ההשקה בכסף ופלטינום פחות מקובלת מההשקה בזהב?
 
נערך לאחרונה ב:
למה אני משקיע בזהב?
משיקולי קורלציה [היסטורית] לשאר הרכיבים בתיק.

למה אני שוקל להשקיע בכסף וזהב?
מחיר הפטלימום עכשיו בשפל של המון שנים, זו הסיבה היחידה שגרמה לי לרצות להשקיע בזה קצת.
 
כמו שנועם שאל ובצדק, אחרי שתדע למה אתה משקיע במתכות יקרות ( מה אתה חושב שאמור לקרות שיגרום למחיר שלהן לעלות) אתה צריך להחליט אם הפיצול הזה ישיג את המטרה שלך..
20% במתכות זה המון, לא שזה לא בסדר- כל עוד אתה מודע לסיכונים הכל טוב, פשוט קשה לי להבין השקעה בנכס שלא מייצר תזרים במיוחד בשיעור כל כך גדול מהתיק.
 
לפני שהתחלתי להשקיע [שנתיים בערך] עשיתי BACK-TESTING להמון תיקי השקעות שונים.
בצורה עקבית תיקי ההשקעות הכי מוצלחים הכילו 20% זהב.
לא ניסיתי להתעמק לסיבה. אבל אני מרגיש בנוח לעבוד לפי מודל שעבד טוב לאורך 40 שנים. וכן אני יודע שהעבר לא מראה על העתיד, אבל זה הכי טוב שיש לי כרגע.
 
התיק שלי מושקע כ-6% בזהב, יש לי התלבטות דומה אם להוסיף\להחליף חלק עם כסף.
הסיבה העיקרית בעד היא שיחס בין מחיר הכסף לזהב הוא בשפל היסטורי של 50 שנים.
סיבות מנגד זה שכסף תנודתי בהרבה, נוטה לרדת יותר, פחות משתמשים בו כ-store of value לעומת זהב, מושפע מהמון כוחות שוק מורכבים.
אני הייתי שמח לשמוע קייס משכנע לגוון השקעה בזהב גם לכסף, אבל עדיין לא שמעתי כזה.

@the metronome אם backtests שכמעו אותך להשקיע בזהב, למה שלא תעשה כאלו גם לכסף?
באופן כללי, לדעתי התועלת של backtests הוא מועטה, מבלי להבין את ההקשר של התקופות שעליהן בדקת.
למשל התנאים שגרמו לזהב להכפיל את עצמו ביותר מפי-40 בשנות 70-80 לא קיימים היום.

XXizqH9.png
 
@adamshalev אולי כדי להפחית קצת בשילוב נושאים? זה טבעם של פורומים שנושאים חוזרים על עצמם וריכוז של הכל בנושאים בני 50 עמודים לא כל כך מועיל לקריאות
 
@adamshalev אולי כדי להפחית קצת בשילוב נושאים? זה טבעם של פורומים שנושאים חוזרים על עצמם וריכוז של הכל בנושאים בני 50 עמודים לא כל כך מועיל לקריאות
שני שרשורים שמדברים על השקעה במתכות יקרות שהן לא זהב, בדגש על כסף. איזה ערך יש לנהל את הדיון על שני שרשורים נפרדים? כל עוד הדיון הוא על אותו נושא בדיוק, זה לא משנה מה האורך שלו, הבעיות מתחילות כאשר הדיון מתפצל לכמה דיונים נפרדים, ואז אם יש לי כח אני מפצל.
 
מחיר הפטלימום עכשיו בשפל של המון שנים, זו הסיבה היחידה שגרמה לי לרצות להשקיע בזה קצת.
אולי יש סיבה?
אולי מצאו היצע שיספיק למה "שצריך"
אין דבר כזה "השקעת ערך" בסחורות, לא קונים כל מה שירד כי זה באמת המחיר שלו בשוק וגם השווי
זה בניגוד למניה של חברה שמייצרת משהו ממה שקיים אצלה (ונחשב סחורה)
חשבת לבדוק מה עובר על חברות שכורות מתכות מסוג זה?

כל השאלות שלי נכתבו כדי להדגיש שאתה בוחר על פי "מחיר" נוכחי, במקום לבחור על פי "מצב שוק" נוכחי
 
על סמך מה אתה טוען את זה?
כי זה מחיר המדף של הסחורה
זה מה שהשוק תימחר אותה
היא לא מייצרת רווחים, היא לא מפעילה כלום

לעומת זאת, אם תרצה השקעת ערך בסחורות, אתה תשקיע בחברות שהסחורה של החומר הגולמי שלה לייצר הכנסה הוזלו לאחרונה
ברגע שאתה מעריך שהחומר גלם שנמכר אתמול עולה יותר זול לחברה שמשתמשת בו, זה מגדיל לה את שורת הרווח
ובהתאמה מגדיל את רווחיך מאחזקת החברה (ולא הסחורה)
שים לב, שהחזקת הסחורה עצמה לא מייצרת לך ערך, אלא אם הביקוש אליה יעלה מתישהו
ואת החלק של המתישהו אתה צריך לצפות ולהעריך, האם בכלל יקרה דבר כזה?
למה דווקא במתכת הזאת? למה התעשיה צריכה אותה
האם היא תצטרך יותר ממנה, האם בקרוב יהיה היצע מטורף (מאסטרואידים) שיוריד את המחיר עוד
כל אלה השאלות ש"משקיע בערך" צריך לשאול, המחיר היום לא רלוונטי
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כי זה מחיר המדף של הסחורה
זה מה שהשוק תימחר אותה
היא לא מייצרת רווחים, היא לא מפעילה כלום

לעומת זאת, אם תרצה השקעת ערך בסחורות, אתה תשקיע בחברות שהסחורה של החומר הגולמי שלה לייצר הכנסה הוזלו לאחרונה
ברגע שאתה מעריך שהחומר גלם שנמכר אתמול עולה יותר זול לחברה שמשתמשת בו, זה מגדיל לה את שורת הרווח
ובהתאמה מגדיל את רווחיך מאחזקת החברה (ולא הסחורה)
שים לב, שהחזקת הסחורה עצמה לא מייצרת לך ערך, אלא אם הביקוש אליה יעלה מתישהו
ואת החלק של המתישהו אתה צריך לצפות ולהעריך, האם בכלל יקרה דבר כזה?
למה דווקא במתכת הזאת? למה התעשיה צריכה אותה
האם היא תצטרך יותר ממנה, האם בקרוב יהיה היצע מטורף (מאסטרואידים) שיוריד את המחיר עוד
כל אלה השאלות ש"משקיע בערך" צריך לשאול, המחיר היום לא רלוונטי
המחיר של כסף ספציפית ירד כ-75% מאז 2011, גם בלי אסטרואידים, אני לא מכיר משקיע שיכול לספוג 75% הפסד מבלי לקרוא לזה אסון.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T השקעה במתכות שוק ההון 4
K מחפש עצות למזעור עמלות השקעה ביורו צרכנות פיננסית 8
S שקילת כדאיות השקעה ב ETF שמשקיעה באג"ח קונצרניות זרות בדירוג גבוה עם מח"מ ארוך שוק ההון 7
O יעוץ להתחלת השקעה גיל 31. שוק ההון 7
D השקעה VT מול VALL ברוקרים ופלטפורמות מסחר 38
ס האם כדאי לעדכן מדיניות השקעה לאור החלשות הדולר? שוק ההון 74
א הגדרת השקעה בנדלן נדל"ן 7
מ מינוף לצורך השקעה בשוק ההון שוק ההון 12
M השקעה לילד שנולד שוק ההון 4
S כדאיות השקעה בנדל"ן בפריפריה - מענק לבניית ממ"ד ופיצול יחידות דיור נדל"ן 2
ה עלויות ואסטרטגיית השקעה שוק ההון 3
ה סגירת משכנתא VS השקעה בשוק ההון שוק ההון 13
ה מקורות של כלכלנים בכירים בעד ונגד השקעה פאסיבית שוק ההון 24
א התייעצות כדאיות: הוספת ממ"ד לדירת השקעה באזור השרון (עלות של כ-205 אלף שקל) נדל"ן 27
ל ניתוח מדיניות השקעה של 'מיטב' פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 79
א רפורמת ״חשבון השקעה״ של משרד האוצר… מה דעתכם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ב הגשת דוחות מס בדיעבד בישראל עבור השקעה בנדל״ן במסגרת LLP מיסים 4
J השקעה בשוק הישראלי. שוק ההון 5
M השקעה סולידית בדולרים שוק ההון 11
Y השקעה של כספי פיצויים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A השקעה בקרנות עוקבות מדדים מנוטרלות מט"ח לאזרחים אמריקאיים שוק ההון 6
ה מסלולי השקעה בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Y השקעה לאזרח אמריקאי נדל"ן 1
S השקעה בתל אביב: בין יד אליהו לדרום העיר – ליווי מקצועי או למידה עצמאית? נדל"ן 8
עידו ג מדריך: תשלום מקדמה עקב השקעה באינטרקטיב שוק ההון 22
D משכנתא או השקעה שוק ההון 1
T קיצור תקופה, המשך השקעה במדדים, או גם וגם נדל"ן 23
K התלבטות לגבי אופי השקעה בחשבון מסחר עצמאי שוק ההון 12
F השקעה דרך IRA שוק ההון 13
O בירוקרטיה בדיווח על השקעה בinteractive brokers מיסים 2
S התלבטות לגבי השקעה ביורו בפלח הסולידי של התיק שוק ההון 0
H השקעה סולידית למימון עסקת נדל״ן שוק ההון 2
ה מסלולי השקעה בפנסיה - שאלה לשועלי השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
M כדאיות השקעה בקרן כספית למול פק"מ בבנק שוק ההון 8
ש השקעה סולידית ובטוחה! (רמז; לא לכל הדתות..) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 20
N השקעה בקופת גמל להשקעה לבת 75 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א מידע על השקעה במדדים שוק ההון 5
M כדאיות השקעה בנדלן נדל"ן 60
B תהיות לגבי מכשיר השקעה שוק ההון 3
M השקעה בנדלן בדובאי נדל"ן 29
ג השקעה סולידית דולרית - הצעות לקרנות ETF או אופציות אחרות? שוק ההון 4
MichaelScott השקעה בקופת פנסיה סגורה - בחירה בין אופציות לא אידיאליות שוק ההון 7
M השקעה נבונה לשנתיים צרכנות פיננסית 2
Y השקעה בזהב - תעודה דולרית לעומת שקלית מגודרת\לא מגודרת שוק ההון 12
ב השקעה בנדל"ן בארה"ב דרך חברת שדה נדל"ן נדל"ן 0
M התלבטות בין השקעה לכיסוי משכנתא שוק ההון 3
ToshavHozerVatik מעבר מקופת גמל ישנה לאפיק השקעה שאינו PFIC שוק ההון 2
א כיוון השקעה לבן 78 לכסף חדש שנכנס מידי חודש שוק ההון 46
korma מכשיר השקעה על מנת "ליהנות" ממגן מס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א השקעה סולידית/חניית כסף באינטרקטיב ברוקרס שוק ההון 5

נושאים דומים

Back
למעלה