השקעה במתכות יקרות ( כסף )

[אורי ג.]

עד עכשיו הייתי מושקע באחוזים גדולים למדי במנויות, אני רוצה לשנות את החשיפה למניות ולהשקיע במשהו שיגדר אותי מקריסה. אני כבר מושקע בזהב ורציתי לגוון עם הכסף.

זהב לא מגדר אותך מקריסה, הגידור הטוב ביותר לקריסה הוא להוריד את % המניות שבתיק שלך או אם אתה רוצה להמנע מתשלום מס מיותר אז אפשר להגיע לתוצאה זהה עם אופציות או תעודות הופכיות לשוק.

האמת שאותי מפליא שיש בפורום כאלה שחושבים שיש סיכוי רב שזהב\כסף יאבדו את כול ערכם(חוץ מלשימוש "מסחרי") בתקופת חיינו ותרחישים של משברים חמורים בדרגות שונות ישר מנופנפים ב"כשהזומבים יגיעו לא יעזור כלום" למרות שהיסטוריה(במיוחד של העם היהודי)של אלפי שנים מראה בדיוק ההפך.

ב2001 הוא איבד 78% משיאו הקודם (מתואם איפלציונית).
האמת היא שעד היום הוא נסחר בDD של מעל 40%.

 

[קפה שחור]

שימש ומשמש גם כיום. אנשים מחזיקים וסוחרים בכסף\זהב כתחליף לשטרות של מדינות בגלל השמירה על ערך והסחירות לאורך דורות. לא צריך עוד שימושים(למרות שיש) כדי שהוא ישמור על ערכו.
האמת שאותי מפליא שיש בפורום כאלה שחושבים שיש סיכוי רב שזהב\כסף יאבדו את כול ערכם(חוץ מלשימוש "מסחרי") בתקופת חיינו ותרחישים של משברים חמורים בדרגות שונות ישר מנופנפים ב"כשהזומבים יגיעו לא יעזור כלום" למרות שהיסטוריה(במיוחד של העם היהודי)של אלפי שנים מראה בדיוק ההפך.

אולי פעם היה קל "להשתמש" בזה כ"מטבע", היום זה "נייר ערך" שלא ברור איך אתה משתמש בו במצב "החירום" שאליו הוא מיועד

 

[DavidA]

אתה מניח שיש תרחיש גרוע כזה, יכול להיות תרחיש גרוע אחר שמניות לא יהיו שוות כמעט כלום אבל סחורות ומתכות יהיו בעלות ערך כולל תעודות סל ומסחר באופציות על סחורות.
קשה מאוד לחזות קטסטרופות וברבורים שחורים.

בתרחיש שבו מניות לא שוות כלום, גם זהב לא יהיה שווה כלום, כי רק מזון, מים, תרופות ותחמושת שווים משהו במצב שבו מניות לא שוות כלום.
ובטח כשמדברים על תעודות סל זהב וכו'- זה עניין ידוע שיש הרבה יותר ניירות שמייצגים בעלות על זהב מאשר זהב פיזי, אז אם אתה לא מחזיק אותו, הוא לא שלך.

 

[אורי ג.]

בתרחיש שבו מניות לא שוות כלום, גם זהב לא יהיה שווה כלום, כי רק מזון, מים, תרופות ותחמושת שווים משהו במצב שבו מניות לא שוות כלום.

ובמצבים כאלה זהב משמש בתור מטבע, פשוט הרבה יותר נוח לסחור איתו מאשר לקחת איתך פרה או שק תפו"א ממקום למקום.
ולא, אין לי כוונה להתחיל עוד פעם שיחת תרחיש קיצון זומבים/WW 3 וכו'

 

[סשה]

זהב לא מגדר אותך מקריסה, הגידור הטוב ביותר לקריסה הוא להוריד את % המניות שבתיק שלך או אם אתה רוצה להמנע מתשלום מס מיותר אז אפשר להגיע לתוצאה זהה עם אופציות או תעודות הופכיות לשוק.

יש לך דוגמאות לתעודות הופכיות לשוק ?

 

[אורי ג.]

@סשה
https://www.stocktrader.com/inverse-short-etfs-bearish-etf-funds/

 

[כימאי]

תרחיש קיצון זומבים

אריה כבר דאגה לזה, אפשר להרגע.

 

[the metronome]

20 אחוז מתיק ההשקעות שלי מושקע בזהב.

אני שוקל להפוך את החלק הזה להקצעה הבאה:

1. זהב - 10 %.
2. פלטינום - 5 %.
3. כסף - 5 %.

מה דעתכם?
למה לדעתך ההשקה בכסף ופלטינום פחות מקובלת מההשקה בזהב?

 

[נעם בלה בלה]

אין לי דעה. אבל אם יבוא לך, אני סקרן:

20 אחוז מתיק ההשקעות שלי מושקע בזהב.

למה?

אני להפוך את החלק הזה להקצעה הבאה:

1. זהב - 10 %.
2. פלטינום 5 %.
3. כסף - 5 %.

למה?

 

[the metronome]

למה אני משקיע בזהב?
משיקולי קורלציה [היסטורית] לשאר הרכיבים בתיק.

למה אני שוקל להשקיע בכסף וזהב?
מחיר הפטלימום עכשיו בשפל של המון שנים, זו הסיבה היחידה שגרמה לי לרצות להשקיע בזה קצת.

 

[DavidA]

כמו שנועם שאל ובצדק, אחרי שתדע למה אתה משקיע במתכות יקרות ( מה אתה חושב שאמור לקרות שיגרום למחיר שלהן לעלות) אתה צריך להחליט אם הפיצול הזה ישיג את המטרה שלך..
20% במתכות זה המון, לא שזה לא בסדר- כל עוד אתה מודע לסיכונים הכל טוב, פשוט קשה לי להבין השקעה בנכס שלא מייצר תזרים במיוחד בשיעור כל כך גדול מהתיק.

 

[the metronome]

לפני שהתחלתי להשקיע [שנתיים בערך] עשיתי BACK-TESTING להמון תיקי השקעות שונים.
בצורה עקבית תיקי ההשקעות הכי מוצלחים הכילו 20% זהב.
לא ניסיתי להתעמק לסיבה. אבל אני מרגיש בנוח לעבוד לפי מודל שעבד טוב לאורך 40 שנים. וכן אני יודע שהעבר לא מראה על העתיד, אבל זה הכי טוב שיש לי כרגע.

 

[adamshalev]

התיק שלי מושקע כ-6% בזהב, יש לי התלבטות דומה אם להוסיף\להחליף חלק עם כסף.
הסיבה העיקרית בעד היא שיחס בין מחיר הכסף לזהב הוא בשפל היסטורי של 50 שנים.
סיבות מנגד זה שכסף תנודתי בהרבה, נוטה לרדת יותר, פחות משתמשים בו כ-store of value לעומת זהב, מושפע מהמון כוחות שוק מורכבים.
אני הייתי שמח לשמוע קייס משכנע לגוון השקעה בזהב גם לכסף, אבל עדיין לא שמעתי כזה.

@the metronome אם backtests שכמעו אותך להשקיע בזהב, למה שלא תעשה כאלו גם לכסף?
באופן כללי, לדעתי התועלת של backtests הוא מועטה, מבלי להבין את ההקשר של התקופות שעליהן בדקת.
למשל התנאים שגרמו לזהב להכפיל את עצמו ביותר מפי-40 בשנות 70-80 לא קיימים היום.

 

[WhatIsMoney]

@adamshalev אולי כדי להפחית קצת בשילוב נושאים? זה טבעם של פורומים שנושאים חוזרים על עצמם וריכוז של הכל בנושאים בני 50 עמודים לא כל כך מועיל לקריאות

 

[adamshalev]

@adamshalev אולי כדי להפחית קצת בשילוב נושאים? זה טבעם של פורומים שנושאים חוזרים על עצמם וריכוז של הכל בנושאים בני 50 עמודים לא כל כך מועיל לקריאות

שני שרשורים שמדברים על השקעה במתכות יקרות שהן לא זהב, בדגש על כסף. איזה ערך יש לנהל את הדיון על שני שרשורים נפרדים? כל עוד הדיון הוא על אותו נושא בדיוק, זה לא משנה מה האורך שלו, הבעיות מתחילות כאשר הדיון מתפצל לכמה דיונים נפרדים, ואז אם יש לי כח אני מפצל.

 

[קפה שחור]

מחיר הפטלימום עכשיו בשפל של המון שנים, זו הסיבה היחידה שגרמה לי לרצות להשקיע בזה קצת.

אולי יש סיבה?
אולי מצאו היצע שיספיק למה "שצריך"
אין דבר כזה "השקעת ערך" בסחורות, לא קונים כל מה שירד כי זה באמת המחיר שלו בשוק וגם השווי
זה בניגוד למניה של חברה שמייצרת משהו ממה שקיים אצלה (ונחשב סחורה)
חשבת לבדוק מה עובר על חברות שכורות מתכות מסוג זה?

כל השאלות שלי נכתבו כדי להדגיש שאתה בוחר על פי "מחיר" נוכחי, במקום לבחור על פי "מצב שוק" נוכחי

 

[adamshalev]

כל השאלות שלי נכתבו כדי להדגיש שאתה בוחר על פי "מחיר" נוכחי, במקום לבחור על פי "מצב שוק" נוכחי

זה יותר קל

 

[grimble grumble]

אין דבר כזה "השקעת ערך" בסחורות

על סמך מה אתה טוען את זה?

 

[קפה שחור]

על סמך מה אתה טוען את זה?

כי זה מחיר המדף של הסחורה
זה מה שהשוק תימחר אותה
היא לא מייצרת רווחים, היא לא מפעילה כלום

לעומת זאת, אם תרצה השקעת ערך בסחורות, אתה תשקיע בחברות שהסחורה של החומר הגולמי שלה לייצר הכנסה הוזלו לאחרונה
ברגע שאתה מעריך שהחומר גלם שנמכר אתמול עולה יותר זול לחברה שמשתמשת בו, זה מגדיל לה את שורת הרווח
ובהתאמה מגדיל את רווחיך מאחזקת החברה (ולא הסחורה)
שים לב, שהחזקת הסחורה עצמה לא מייצרת לך ערך, אלא אם הביקוש אליה יעלה מתישהו
ואת החלק של המתישהו אתה צריך לצפות ולהעריך, האם בכלל יקרה דבר כזה?
למה דווקא במתכת הזאת? למה התעשיה צריכה אותה
האם היא תצטרך יותר ממנה, האם בקרוב יהיה היצע מטורף (מאסטרואידים) שיוריד את המחיר עוד
כל אלה השאלות ש"משקיע בערך" צריך לשאול, המחיר היום לא רלוונטי

 

[adamshalev]

כי זה מחיר המדף של הסחורה
זה מה שהשוק תימחר אותה
היא לא מייצרת רווחים, היא לא מפעילה כלום

לעומת זאת, אם תרצה השקעת ערך בסחורות, אתה תשקיע בחברות שהסחורה של החומר הגולמי שלה לייצר הכנסה הוזלו לאחרונה
ברגע שאתה מעריך שהחומר גלם שנמכר אתמול עולה יותר זול לחברה שמשתמשת בו, זה מגדיל לה את שורת הרווח
ובהתאמה מגדיל את רווחיך מאחזקת החברה (ולא הסחורה)
שים לב, שהחזקת הסחורה עצמה לא מייצרת לך ערך, אלא אם הביקוש אליה יעלה מתישהו
ואת החלק של המתישהו אתה צריך לצפות ולהעריך, האם בכלל יקרה דבר כזה?
למה דווקא במתכת הזאת? למה התעשיה צריכה אותה
האם היא תצטרך יותר ממנה, האם בקרוב יהיה היצע מטורף (מאסטרואידים) שיוריד את המחיר עוד
כל אלה השאלות ש"משקיע בערך" צריך לשאול, המחיר היום לא רלוונטי

המחיר של כסף ספציפית ירד כ-75% מאז 2011, גם בלי אסטרואידים, אני לא מכיר משקיע שיכול לספוג 75% הפסד מבלי לקרוא לזה אסון.