השקעה במניית טבע

[גונן1900]

בניכוי הפרשות לנושא התיאום מחירים, והפחתות מוניטין, אני חושב שהיא רווחית

 

[אורי ג.]

בניכוי הפרשות לנושא התיאום מחירים, והפחתות מוניטין, אני חושב שהיא רווחית

נו זה כבר כמעט התזרים, לא?
יש גם את נושא האופייטים שלא בא להידי ביטוח בדו"ח וגם ההפרשה לעניין התיאום לדעתי מינמלי.
אבל בכל מקרה התיאום והאופייטים אלה 2 הדברים שיכולים להביא אותה בקלות רבה לחדלות פירעון, ואז אין הרבה משמעות לא לתזרים ולא לרווח.

 

[מוריארטי]

בחברות כמו טבע הרווח לא חשוב כלל

מה הכוונה לחברות כמו טבע?

 

[גונן1900]

מה הכוונה לחברות כמו טבע?

אני משער שכוונתו חברות עם חוב ענק לשרת

 

[אורי ג.]

מה הכוונה לחברות כמו טבע?

בחברות כמו טבע אין משמעות לרווח החשבונאי של החברה, מה שחשוב זה NON GAAP ו/או תזרים המזומנים או פרמטרים אחרים.
עוד חברות כאלה:
כל חברות הנדל"ן המניב לרבות קרנות ריט
בזק
חברות נדלן יזמי (בארץ, לא מכיר את החוקים בחו"ל).
רוב שותפויות MLP
אני יודע שיש עוד אינספור חברות וסקטורים כאלה

אני משער שכוונתו חברות עם חוב ענק לשרת

ממש לא.

 

[גונן1900]

מה ההשוואה בין נדל"ן יזמי לטבע?
ביזמי אין רווח כי הכל נכנס להשקעות לטווח ארוך, לעומת זאת טבע היא חברה שנועדה להשיא רווחים עונתיים.
בנדל"ן מניב יש נושא של פחת, בטבע אין נושא כזה, באופן תקני ונורמלי לא אמורות להיות הפחתות מוניטין מטורפות כמו שראינו שם.

 

[אורי ג.]

ביזמי אין רווח כי הכל נכנס להשקעות לטווח ארוך, לעומת זאת טבע היא חברה שנועדה להשיא רווחים עונתיים.
בנדל"ן מניב יש נושא של פחת, בטבע אין נושא כזה, באופן תקני ונורמלי לא אמורות להיות הפחתות מוניטין מטורפות כמו שראינו שם.

שמע, ניכר היטב שאינך מבין על מה אתה מדבר, כל מה שאתה רשמת אינו נכון או אינו מדויק או אינו רלוונטי, אבל אין לי כוונה ללמד דרך הפורום חשבונאות אז במחילה ממך אחדול.

 

[Deleted member 887]

שמע, ניכר היטב שאינך מבין על מה אתה מדבר, כל מה שאתה רשמת אינו נכון או אינו מדויק או אינו רלוונטי, אבל אין לי כוונה ללמד דרך הפורום חשבונאות אז במחילה ממך אחדול.

יש קוראים שקטים כמוני, שבאמת ישמחו ללמוד קצת יותר מהעניין...

 

[אורי ג.]

יש קוראים שקטים כמוני, שבאמת ישמחו ללמוד קצת יותר מהעניין...

זה גדול בכמה רמות בשביל להסביר דרך הפורום, בגדול "רווח" זה מושג מאד שונה ממה שאתה חושב שהוא, בדרך כלל חושבים שרווח זה "הכנסות מינוס הוצאות", אז באה השאלה מה זה בדיוק "הוצאה" ומה זה "הכנסה" ? וזה כבר פותח תיבת פנדורה שצריך איזה שנתיים באקדמיה והרבה ניסיון כדי להבין לעומק. אותו דבר עם "הון עצמי", עם "נכסים" ועם "חובות".
בנוסף תוסיף סיבוכיות של ההגדרות שונות בין אירופה וישראל וארה"ב, שיש כמה שיטות דיווח גם בארץ, וגם אם מבינים אז צריך לנבור בדו"חות לפעמים כדי להבין את התמונה "תכלס".
בשביל לפשט את הדברים ולהכניס רלוונטיות לנתונים כספיים הרבה חברות אימצו רווח "מתוקנן" משלהם שלא מציית לכללי החשבונאות המקובלים אבל כן אמור להראות תמונה מציאותית ואמיתית יותר. בטבע לדוגמא זה פשוט רווח NON-GAAP אבל גם זה לא מספיק כי בדוגמא של טבע אין מספיק הפרשות לדעת רבים (כולל אני) לבעיות המשפטיות שלהם, להחזר חוב והסיכוי שהחברה תפשוט רגל או לא חשוב בעיקר התזרים = FCF.
עוד דוגמא: בחברות נדלן מניב וקרנות ריט אין בכלל רלוונטיות כלשהי לרווח (למעט לשם תשלום מיסים), שם מה שחשוב זה בכלל AFFO (ADJUSTED FUNDS FROM OPERATIONS) שזה הרווח תכלס בחברות שכאלה.
יש עוד אינסוף דוגמאות כאלה.

 

[גונן1900]

תסכים איתי בנקודה הזו: הסיבה שהרווח הוא לא העיקר, היא שונה בין טבע לנדל"ן יזמי או מניב.
מעבר לכך אשמח אם בכל אופן תסביר בקצרה מה לא נכון במה שכתבתי.
האם אתה כלכלן? או רו"ח?

 

[אורי ג.]

תסכים איתי בנקודה הזו: הסיבה שהרווח הוא לא העיקר, היא שונה בין טבע לנדל"ן יזמי או מניב.

בהחלט.

מעבר לכך אשמח אם בכל אופן תסביר בקצרה מה לא נכון במה שכתבתי.

בבקשה:

ביזמי אין רווח כי הכל נכנס להשקעות לטווח ארוך,

אין קשר בין רווח להשקעות לטווח ארוך.

לעומת זאת טבע היא חברה שנועדה להשיא רווחים עונתיים.

לא נכון, טבע היא חברה שנועדה להשיא רווחים תמיד, רוב החברות נועדו להשיא רווחים תמיד.

בטבע אין נושא כזה,

קודם כל יש פחת אבל פחות מנדלן מניב זה בטוח, שנית יש דברים אחרים במקום פחת כמו CAPEX חד פעמי או חוזר, בין אם בדו"חות ובין אם לא, שלישית יתכן פחת לא חשבונאי כמו הקטנת מוניטין.

באופן תקני ונורמלי לא אמורות להיות הפחתות מוניטין מטורפות כמו שראינו שם.

אני ורבים אחרים מתעלמים לחלוטין מ"מוניטין" אין לו משמעות כלשהי ושוויו לא רק ערטילאי מאד אלא הוא לא ממש מספק לך מידע כלשהו, חברות רבות שמדווחות NON GAAP גם מדווחות הון עצמי לא כולל מוניטין לדוגמא (ראה דו"ח C לדוגמא).

האם אתה כלכלן? או רו"ח?

לא. בעל תואר במימון, בעל הרבה שנות ניסיון ובעל הרבה זמן פנוי זה הכל.

 

[HHH]

קניתי את המניה אחרי שנפלה ב-50% מהשיא ומאז היא נפלה 80% מהערך בו קניתי.
מה שכן, השקעתי 1000$ סה"כ אז לא סוף העולם.
אני כבר בשלב שאין מה למכור. מחכה שימשהו יגאל את החברה מיסורייה ויזרוק כמה מטבעות ואז אקנה אתם vt עם הזנב בין הרגליים..

 

[HHH]

מה שכן, לדעתי אם היו נותנים לי להיות מנכ"ל טבע במקום הדני שהביאו אז:
1. הייתי חוסך להם המון כסף בהוצאות שכר.
2. הייתי חוסך להם המון זמן בהורדת ערך המנייה ל-0.
אז בפעם הבאה שיהיה מקרה דומה אני פנוי להובלות.

 

[מוריארטי]

בחברות כמו טבע אין משמעות לרווח החשבונאי של החברה, מה שחשוב זה NON GAAP ו/או תזרים המזומנים או פרמטרים אחרים.
עוד חברות כאלה:
כל חברות הנדל"ן המניב לרבות קרנות ריט
בזק
חברות נדלן יזמי (בארץ, לא מכיר את החוקים בחו"ל).
רוב שותפויות MLP
אני יודע שיש עוד אינספור חברות וסקטורים כאלה

ממש לא.

אולי אני אשאל הפוך, באילו חברות יותר חשוב הרווח החשבונאי מתזרים המזומנים?

 

[אורי ג.]

אולי אני אשאל הפוך, באילו חברות יותר חשוב הרווח החשבונאי מתזרים המזומנים?

שאלה טובה, באופן כללי בחברות שהתזרים הוא לא יציב ונוטה לתנודות חריפות ודווקא הרווח החשבונאי כן מייצב את המצב ומראה את המצב האמיתי כיוון שהוא מתעלם מתזרים המזומנים. דוגמא טובה יכולה להיות חברות נדל"ן יזמי שהתזרים הרבה פעמים הוא בכלל שלילי אבל הרווח כן יכול לשקף את המצב ה"נכון", אציין שגם פה שינו את התקינה לאחרונה בצורה קיצונית (בארץ) ככה שגם פה הרווח לא מייצג הרבה (אבל מודה שלא התעמקתי בתקינה החדשה).
חברות עם עונתיות אולי יכולים להיות דוגמא טובה.

 

[גונן1900]

איפה ההפרש בין העובדה של בNON GAAP החברה הרוויחה מעל 600 מיליון, בעוד שהתזרים הוא שלילי ברבעון השני?

 

[גונן1900]

אז קניתי טבע סוף סוף.
לא ממליץ כמובן
אבל נראה לי שגם בשביל סכין נופלת זה תמחור ממש טוב.

נקודה נוספת, ממה שאני מבין באתרים השונים התשואה לאג"ח היא כ10%, כך שהשוק לא מתמחר בצורה רצינית את נושא פשיטת הרגל, למרות כל ההפחדות.
היכן ניתן לראות את תשואת האג"ח שלהם? לא הצלחתי למצוא ביאהו פייננס לבד.

ושוב-לא ממליץ וכו' וכו' לא יועץ השקעות וכו' וכו'

מישהו סקרן כמה תשואה נעשתה מיום ההודעה???

 

[cypriano de rore]

מישהו סקרן כמה תשואה נעשתה מיום ההודעה???

בסביבות ה6%?

 

[גונן1900]

בסביבות ה6%?

אני האמת עשיתי לא הרבה מעל שש, אבל מי שקנה בתזמון המדוייק נראה לי עשה מעל 20% !!! תראה בגרפים באתרים השונים

 

[cypriano de rore]

אני האמת עשיתי לא הרבה מעל שש, אבל מי שקנה בתזמון המדוייק נראה לי עשה מעל 20% !!!

בסדר. זו עדיין מניה מאוד מסוכנת כיום בעלת תנודתיות גבוהה ואם סיכוי סביר להמשך ירידות ענק. אם אתה אוהב להמר אז זו באמת המניה בשבילך. אני אומר שבמקביל תתחיל גם להמר על מרוצי סוסים בשביל פיזור