השקעה במניית טבע

[סתןלי ת'כסף]

תזכורת טובה לכך שגם מניה ״זולה״ יכולה לרדת עוד, ועוד ועוד.

או במינוח המדויק יותר של העובדה הזו:

לא משנה כמה מניה כבר ירדה, היא עדיין יכולה לרדת עוד 100%.

 

[Deleted member 887]

לא יודע. החזקתי כמה וכמה מניות בחיי כל הדרך למחיקה ממסחר. טבע נחתכה בחצי כבר כמה פעמים מאז שהיא איבדה את אהבת המשקיעים.

אז זה אומר, שאחרי הפעמים הקודמות שבהן היא נחתכה המשקיעים עדיין אהבו אותה יותר מדי.

 

[adamshalev]

אז זה אומר, שאחרי הפעמים הקודמות שבהן היא נחתכה המשקיעים עדיין אהבו אותה יותר מדי.

ועכשיו?

 

[סתןלי ת'כסף]

לא משנה כמה מניה כבר ירדה, היא עדיין יכולה לרדת עוד 100%.

כשכתבתי את זה היא הייתה ב +4% במסחר המוקדם אם אני לא טועה.

והנה נפתח המסחר והביא את ההוכחה הטובה ביותר לכמה המשפט שכתבתי נכון..

 

[Jenia29]

אם אני לא טועה השווי שוק שלהם עכשיו הוא איזה 7B .. מחכים שירד עוד ואז ישטלתו עליהם?

 

[Deleted member 887]

ועכשיו?

אין לי מושג, אני לא מסוגל להגיד שום דבר על חברה בלי לנתח אותה לעומק.
להגיד "היא ירדה הרבה אז היא גרועה ותרד עוד" או "היא ירדה הרבה אז זו הזדמנות לקנות" אלו סתם יריות באפלה.

 

[Shlomi Z]

האם ייתכן תרחיש יום הדין שהחברה אשכרה תיסגר/תפשוט רגל ועובדיה יהיו מובטלים?
חברה מתחרה פשוט תשתלט עליה לא ?

 

[Everything_Nice]

האם ייתכן תרחיש יום הדין שהחברה אשכרה תיסגר/תפשוט רגל ועובדיה יהיו מובטלים?
חברה מתחרה פשוט תשתלט עליה לא ?

חטפה היום חזק אבל לדעתי זה עוד לא שם וכן בדרך יש קרנות שמתמחות בהשתלטות על חברות בצרות. טבע עדיין חולשת של שוק גדול ויודעת לייצר מזומנים. כנראה לא מספיק טוב וגם תוספת של צרות בארה"ב. ספינות כאלה לא מזיזים ביום גם אם נעשו פעולות לשיפור המצב.

 

[כימאי]

האם ייתכן תרחיש יום הדין שהחברה אשכרה תיסגר/תפשוט רגל ועובדיה יהיו מובטלים?

למה ההיסטריה? חברות גדולות כקטנות נסגרות בכל העולם העולם בכל יום כדבר שבשגרה. העובדים מוצאים חברה אחרת.

 

[לעניות דעתי]

החזקתי כמה וכמה מניות בחיי כל הדרך למחיקה ממסחר.

אוף טופיק, אכפת לך לפרט?
ואוו, התמלאתי (שוב) בהמון הערכה אליך, צריך להוציא עיטור מלחמה על דברים כאלה...

 

[adamshalev]

אוף טופיק, אכפת לך לפרט?
ואוו, התמלאתי (שוב) בהמון הערכה אליך, צריך להוציא עיטור מלחמה על דברים כאלה...

אין פה מה לפרט, סתם כמה מניות שקניתי בדיוק כמו טבע כי הן ״ירדו יותר מדי״. לא זוכר את השמות שלהם אפילו זה היה לפני כמה שנים.
כל אחד יכול להפסיד כסף בשוק ההון, אין מה להתגאות בזה.

 

[גונן1900]

אז קניתי טבע סוף סוף.
לא ממליץ כמובן
אבל נראה לי שגם בשביל סכין נופלת זה תמחור ממש טוב.

נקודה נוספת, ממה שאני מבין באתרים השונים התשואה לאג"ח היא כ10%, כך שהשוק לא מתמחר בצורה רצינית את נושא פשיטת הרגל, למרות כל ההפחדות.
היכן ניתן לראות את תשואת האג"ח שלהם? לא הצלחתי למצוא ביאהו פייננס לבד.

ושוב-לא ממליץ וכו' וכו' לא יועץ השקעות וכו' וכו'

 

[כימאי]

אז קניתי טבע סוף סוף.

באיזה אחוז מהתיק שלך?
מהי אסטרטגית היציאה שלך? אם וכאשר המנייה תעלה ב-10%? 25%? תרד ב-15%? תמחק? לכמה שנים תחזיק אם המניה לא תגיע לגבול המוגדר?

 

[אורי ג.]

נקודה נוספת, ממה שאני מבין באתרים השונים התשואה לאג"ח היא כ10%, כך שהשוק לא מתמחר בצורה רצינית את נושא פשיטת הרגל, למרות כל ההפחדות.

אג"ח של חברות בטוחות נסחר בתשואה של כ3%, אם אג"ח נסחר ב10% זה אומר שהוא בסיכון גבוה מאד לפשיטת רגל.

היכן ניתן לראות את תשואת האג"ח שלהם? לא הצלחתי למצוא ביאהו פייננס לבד.

אפשר בTWS של IB.

 

[גונן1900]

באיזה אחוז מהתיק שלך?
מהי אסטרטגית היציאה שלך? אם וכאשר המנייה תעלה ב-10%? 25%? תרד ב-15%? תמחק? לכמה שנים תחזיק אם המניה לא תגיע לגבול המוגדר?

בערך 3.5 אחוז מהתיק.
קניה לטווח ארוך בלבד כמובן.
למרות שכשתגיע למכפיל רווח סביר, סביר שאמכור.
צריך לחשב מכפיל רווח נוכחי, אבל להערכתי באיזור 3.5, במכפיל רווח של 6 הגיוני למכור לאור החובות הכבדים.

עריכה: המכפילי רווח הם בNON GAAP
הכל בערך לא מדוייק בכלל

 

[גונן1900]

אג"ח של חברות בטוחות נסחר בתשואה של כ3%, אם אג"ח נסחר ב10% זה אומר שהוא בסיכון גבוה מאד לפשיטת רגל.

אפשר בTWS של IB.

הייתי מנסח אחרת: 'אם אג"ח נסחר ב10% זה אומר שהוא בסיכון לפשיטת רגל'.
את ה'גבוה' הייתי משאיר לתשואות של 15% ומעלה, ואת ה'מאוד' הייתי משאיר לתשואות של 20% ומעלה.
10% זה מתמחר סיכון, אבל כתרחיש רחוק.

 

[גונן1900]

אפשר בTWS של IB.

תודה
אבל אין לי את מערכת המסחר הזו, חייב להיות שיש משהו ברשת, יש לך אולי סימבול?

 

[adamshalev]

אז קניתי טבע סוף סוף.
לא ממליץ כמובן
אבל נראה לי שגם בשביל סכין נופלת זה תמחור ממש טוב.

נקודה נוספת, ממה שאני מבין באתרים השונים התשואה לאג"ח היא כ10%, כך שהשוק לא מתמחר בצורה רצינית את נושא פשיטת הרגל, למרות כל ההפחדות.
היכן ניתן לראות את תשואת האג"ח שלהם? לא הצלחתי למצוא ביאהו פייננס לבד.

ושוב-לא ממליץ וכו' וכו' לא יועץ השקעות וכו' וכו'

כל הדרך בדרך לאפס, תמיד יש מישהו שקונה.
מאחל לך רק הצלחה, בעיקר כי יהיה עצוב לראות את החברה פושטת רגל.

 

[כימאי]

צריך לחשב מכפיל רווח נוכחי, אבל להערכתי באיזור 3.5, במכפיל רווח של 6 הגיוני למכור לאור החובות הכבדים.

זאת אומרת שבכל חודש או רבעון אתה צריך לבצע את החישוב הזה?

 

[אורי ג.]

זאת אומרת שבכל חודש או רבעון אתה צריך לבצע את החישוב הזה?

זאת אומרת בעיקר שזה פשוט לא נכון, קודם כל המכפיל של טבע הוא שלילי, טבע היא חברה בהפסדים, שנית בחברות כמו טבע הרווח לא חשוב כלל (אולי לתשלום מיסים), מה שחשוב זה התזרים (FCF).