הפסקת מימון לישיבות החרדיות

[kongi]

הערכות שאני קורא בטוויטר מדברות על 300-500K עוזבים.
קישור

איפה הנתונים? איך בוצעה ההערכה? לצערי אני לא רואה פה שום הוכחה כזו או אחרת.
דווקא לפי גוגל טרנדס, אם מחפשים למשל רילוקיישן שכאמור לדעתי זאת מילת מפתח שמייצגת עזיבה של אנשים, רואים שהרבה אנשים התעניינו לעזוב את הארץ אחרי המחדל. מצד שני, אחרי שהייתה התרסקות בחשיבה על רילוקיישן ועניין מחודש, כיום העניין ברילוקיישן (לפחות לפי חיפושים בגוגל) לא גבוה מהתקופה בין 2014 ל-2018.
האם זה אומר שאנשים החליטו לעזוב? לדעתי זה אומר שאנשים מחכים לבחירות הבאות.
למה לא להסיק מזה שזה מבטיח שיהיה שינוי מהותי כמו בבחירות ללשכת עורכי הדין?

 

[כתום]

אין נתונים. בינתיים הכל גייסט. המספרים של @חתול לילה נראים לי גבוהים מדי מסיבות פרקטיות בעיקר. מסכים עם @גרהם שחלק מהיורדים יחזרו בגלל חוסר תכנון/התפכחות/קשיים. לא חושב שמי שבאמת יורד עושה גוגל על רילוקיישן... אני לא עשיתי @kongi. מי שיורד באמת עושה חיפושים יותר ספציפיים. לחכות לבחירות הבאות זו פריבילגיה שתלויה בגיל/גיל הילדים/מצב נפשי. והבעייה האמיתית היא הציבור לא הממשלה, כך שההקבלה לעורכי דין פחות מתאימה לדעתי. הסקרים נניח לא תומכים בתזה שלך. גל הגירה יש והוא מתממש מול עיננו, לוקח זמן מהחלטה עד לעלייה על מטוס. מה יהיה הגובה שלו? מה יהיה המשך שלו? לא יודע.

 

[kongi]

מי שיורד באמת עושה חיפושים יותר ספציפיים.

האם אתה יכול לפרט? אולי נקבל ככה data כלשהו.

לחכות לבחירות הבאות זו פריבילגיה

למה פריווילגיה? יותר ברירת מחדל.
שינוי זאת פריווילגיה.

הסקרים נניח לא תומכים בתזה שלך?

למה? האם הליכוד התחזק מאז ה-07.10?
דווקא הסתכלתי וראיתי סקר שטוען שאם בנט מקים מפלגה אז הכל יכול להשתנות - קישור.

 

[כתום]

מי שרופא מחפש עבודה בתחום שלו. מי שחוקר מחפש מחלקות עם תחומי מחקר מקבילים. מניח שגם הייטקיסיטים- שמעתי שיש כאן כאלו- לא מקלידים בגוגל ״רילוקייישן״, אלא דברים ספציפיים יותר. אבל קטונתי מלנחש מה הייטקיסטים עושים.

מסכים שהיכולת לעזוב היא פריבילגיה, אם כי אני לא אוהב את המילה הזו. את היכולת שלנו לעזוב הרווחנו במו ידינו, והמילה פריבילגיה מרמזת לדעתי על זכות שנולדתי איתה או שניתנה לי. מכיוון שבניגוד לממשלה הנוכחית אני לא שמאל קיצוני, אני פחות מתחבר לזה. למעשה, במדינות אחרות משלמים לנו הרבה- הרבה- יותר על פחות עבודה... כפי שאנחנו רואים עכשיו. וגם קורות החיים שאיפשרו לנו לעזוב, לא לקחנו אותם מאף אחד. די להיפך, אם כבר.

אבל- לא כל מי שיכול לעזוב נמצא בעמדה זהה. נניח, מי שיש לו ילדים בני 14, לא מרגיש שהוא יכול לחכות לבחירות הבאות. לכך כיוונתי. אז אם תרצה, גם בין הפריבילגים יש דירוג. יש מי שיכול לעזוב אבל יכול להרשות לעצמו לחכות ולראות מה יהיה בבחירות הבאות. ויש מי שלא.

הסקרים לא תומכים בתזה שלך כי אם היום יש בחירות אין ממשלה חלופית. כלומר הנוכחית נשארת. וכפי שכבר הודגם, לנוכחית לא תהיה בעייה להיות ממשלה זמנית לנצח... אם כי מכיוון שהדמוגרפיה וההגירה בעדה, רק עניין של זמן עד שגם הנוכחית תגיע ל61. ובנוגע לסקרים על בנט... אם יקים מסגרת כזאת ואם הסקרים יישארו דומים ואם ואם... כולנו זוכרים הרבה דוגמאות דומות. בסוף, כידוע, demographics is destiny.

 

[kongi]

הסקרים לא תומכים בתזה שלך כי אם היום יש בחירות אין ממשלה חלופית.

הטענה הינה לגבי ה-27 באוקטובר 2026, לא לגבי היום. בשביל זה צריך להתייחס לטרנד הנוכחי.
והטרנד הנוכחי אומר שהממשלה הנוכחית הינה כישלון בכל קנה מידה.
עוד לא שמעתי מישהו שאומר שטוב שהממשלה בשלטון.
מצד שני, בדיוק כמו שאמרת.. עד אז.. הכל יכול להשתנות לטובה או לרעה.

אם כי מכיוון שהדמוגרפיה וההגירה בעדה, רק עניין של זמן עד שגם הנוכחית תגיע ל61. ובנוגע לסקרים על בנט... אם יקים מסגרת כזאת ואם הסקרים יישארו דומים ואם ואם... כולנו זוכרים הרבה דוגמאות דומות. בסוף, כידוע, demographics is destiny.

אתה מדבר פה על טווח ארוך יותר ממה שאני מדבר עליו.
זאת כמובן שאלה לא פחות חשובה.

 

[כתום]

מסכים לחלוטין שהממשלה כישלון. אני פשוט מבחין בזה שחלק ניכר מהעם לא חושב ככה. או חושב ככה אבל עדיין יצביע להם, שזה שקול מבחינתי. והסקרים הנוכחיים אומרים שהממשלה תמשיך גם אחרי הבחירות. אולי אם המצב יחמיר עוד זה ישתנה, מי יודע. אני, עוד באירופה הייתי סקפטי. הטרנד הנוכחי הוא של החמרה. כמובן שיכול להיות שהכל עוד ישתנה... הלוואי. להגיד הכל יכול להשתנות זה כמובן נכון, אבל זו אמירה מאוד כללית, שקשה ללכת איתה למכולת. אני לא אהמר איתה על עתיד ילדי, שהם הסיבה שאני כותב לך עכשיו בצהריים המוקדמים.

ודמוגרפיה זה אכן טווח ארוך, אבל במצב בו אנחנו נמצאים כל מנדט שיורד / מחזור תומכי ממשלה שמגיע לגיל הבוחר הוא משמעותי. גם בטווח של שנתיים יש לזה השפעה שאינה אפסית.

 

[annona]

מסכים לחלוטין שהממשלה כישלון. אני פשוט מבחין בזה שחלק ניכר מהעם לא חושב ככה. או חושב ככה אבל עדיין יצביע להם, שזה שקול מבחינתי. והסקרים הנוכחיים אומרים שהממשלה תמשיך גם אחרי הבחירות. אולי אם המצב יחמיר עוד זה ישתנה, מי יודע. אני, עוד באירופה הייתי סקפטי. הטרנד הנוכחי הוא של החמרה. כמובן שיכול להיות שהכל עוד ישתנה... הלוואי. להגיד הכל יכול להשתנות זה כמובן נכון, אבל זו אמירה מאוד כללית, שקשה ללכת איתה למכולת. אני לא אהמר איתה על עתיד ילדי, שהם הסיבה שאני כותב לך עכשיו בצהריים המוקדמים.

ודמוגרפיה זה אכן טווח ארוך, אבל במצב בו אנחנו נמצאים כל מנדט שיורד / מחזור תומכי ממשלה שמגיע לגיל הבוחר הוא משמעותי. גם בטווח של שנתיים יש לזה השפעה שאינה אפסית.

אל תשכח שביבי בן 75, יש לו עוד קדנציה גג
ברגע שיפרוש מהחיים הפוליטיים כל הקלפים יטרפו

 

[כתום]

אל תשכח שביבי בן 75, יש לו עוד קדנציה גג
ברגע שיפרוש מהחיים הפוליטיים כל הקלפים יטרפו

תשמע, לא יודע אם שמעת, מתמודד עכשיו בארה״ב בן 78 שדי פופולרי אצל תומכי הממשלה בארץ. ועוד נתניהו כזה מערכת הגנה לעם היהודי, הביאו דירקטור ברפאל לטפל בו.

דבר שני, ביבי הוא לא הבעייה. הוא ללא ספק רכב על הבעייה וחיזק אותה, אבל הוא לא הבעייה. הבעייה היא העמדות של הציבור. בנוגע למהות הבסיסית ביותר של מה המדינה הזו צריכה להיות. אתה רואה בבירור בסקרים: זה מה שהציבור רוצה. ד-מו-קר-טיה!

 

[annona]

תשמע, לא יודע אם שמעת, מתמודד עכשיו בארה״ב בן 78 שדי פופולרי אצל תומכי הממשלה בארץ. ועוד נתניהו כזה מערכת הגנה לעם היהודי, הביאו דירקטור ברפאל לטפל בו.

דבר שני, ביבי הוא לא הבעייה. הוא ללא ספק רכב על הבעייה וחיזק אותה, אבל הוא לא הבעייה. הבעייה היא העמדות של הציבור. בנוגע למהות הבסיסית ביותר של מה המדינה הזו צריכה להיות. אתה רואה בבירור בסקרים: זה מה שהציבור רוצה. ד-מו-קר-טיה!

והיה מתמודד שפרש בדיוק בגלל עניין הגיל והצלילות שלו, אז חצי נחמה.
אני דווקא חושב שביבי הוא כן הבעיה, המערכת הפוליטית תקועה די בגללו, הוא הופך כל יריב למוקצה ועוטף את עצמו ביס מנים use lessים שיעלמו כלא היו ברגע שהוא יפרוש.
יש הרבה אנשים שמצביעים ליכוד רק בגלל הפרצוף שלו. אצלי במשפחה לדוגמא לא באמת אכפת מהפוליטיקה וממה שקורה במדינה. שמים ביבי בקלפי פעם בארבע שנים כי ״רק ביבי״ וזהו.
בקיצור אולי אני תמים, אבל יש בי עוד טיפת אופטימיות שיהיה פה טוב יותר אחרי שיפרוש.

 

[גרהם]

והיה מתמודד שפרש בדיוק בגלל עניין הגיל והצלילות שלו, אז חצי נחמה.
אני דווקא חושב שביבי הוא כן הבעיה, המערכת הפוליטית תקועה די בגללו, הוא הופך כל יריב למוקצה ועוטף את עצמו ביס מנים use lessים שיעלמו כלא היו ברגע שהוא יפרוש.
יש הרבה אנשים שמצביעים ליכוד רק בגלל הפרצוף שלו. אצלי במשפחה לדוגמא לא באמת אכפת מהפוליטיקה וממה שקורה במדינה. שמים ביבי בקלפי פעם בארבע שנים כי ״רק ביבי״ וזהו.
בקיצור אולי אני תמים, אבל יש בי עוד טיפת אופטימיות שיהיה פה טוב יותר אחרי שיפרוש.

מצד אחד, אתה צודק בזה שהאיש הוא חלק עצום מהבעיה אליה נקלענו.
מצד שני, כשמסתכלים על בכירי מפלגת השלטון, קשה להיות אופטימיים.
מי שאחרי הקדנציה הנוכחית חושב שביבי הוא אדם שהצליח בתפקידו, יצביע גם לאסונות גדולים ממנו, ולא חסרים כאלו בממשלה.

 

[חתול לילה]

וכעת הצבא מחזיר למילואים אזרחים שכבר קיבלו פטור משרות.

את החרדים המגוייסים במקביל אפשר כנראה לספור על יד אחת.

 

[oferM]

וכעת הצבא מחזיר למילואים אזרחים שכבר קיבלו פטור משרות.

את החרדים המגוייסים במקביל אפשר כנראה לספור על יד אחת.

מהכתבה:

"
כמחצית ממקבלי הצווים תכננו להגיע, אך חזרו בהם מכוונה זו לאחר שראו כי הפגנות סוערות של הקהילות הקיצוניות מתקיימות בכניסה ללשכות הגיוס, לצד מכתבי רבנים האוסרים על התייצבות בלשכות והחשש ממחירים חברתיים שמשלמים צעירים חרדים שהתגייסו כמו פגיעה במשפחותיהם, הרחקות מהקהילה ועוד."



מצד אחד, יפה מאוד, כמחצית ממקבלי הצווים התכוננו להגיע.

מצד שני מה כבר הצבא או המדינה יכולים לעשות נגד הרחקה מהקהילה ?

 

[ת.אוקהם]

מצד אחד, יפה מאוד, כמחצית ממקבלי הצווים התכוננו להגיע.

עד כה נשלחו אלפי צווים לחרדים שאינם לומדים בישיבה ועובדים למחייתם (תת אוכלוסיה שמראש היינו מצפים שתהיה בקרבה היענות יחסית גבוהה לגיוס לעומת תלמידי ישיבה),
מתוך האלפים שזומנו התייצבו לגיוס 70 איש בסה"כ.
כל זאת בשעה שיש חילונים ודתיים לאומיים שכבר נקראים פעם שלישית ורביעית לשירות מילואים.

יש לי לא מעט דברים לומר על הנתון הזה אבל "יפה מאוד שחצי מהם התכוונו להגיע ובסוף לא הסתדר להם" זה לא אחד מהם.

 

[ההוא]

כמחצית ממקבלי הצווים תכננו להגיע, אך חזרו בהם מכוונה זו (...) החשש ממחירים חברתיים שמשלמים צעירים חרדים שהתגייסו כמו פגיעה במשפחותיהם, הרחקות מהקהילה ועוד

חשוב לזכור שבחברה החרדית אין כפיה וכולם מקיימים את ההלכה מרצונם החופשי. חבל שאף אחד לא מסביר למה קוראים לחברה החרדית "כת" לעתים קרובות.

 

[oferM]

עד כה נשלחו אלפי צווים לחרדים שאינם לומדים בישיבה ועובדים למחייתם (תת אוכלוסיה שמראש היינו מצפים שתהיה בקרבה היענות יחסית גבוהה לגיוס לעומת תלמידי ישיבה),
מתוך האלפים שזומנו התייצבו לגיוס 70 איש בסה"כ.
כל זאת בשעה שיש חילונים ודתיים לאומיים שכבר נקראים פעם שלישית ורביעית לשירות מילואים.

יש לי לא מעט דברים לומר על הנתון הזה אבל "יפה מאוד שחצי מהם התכוונו להגיע ובסוף לא הסתדר להם" זה לא אחד מהם.

חיילים שמגיעים למילואים ונלחמים ומסכנים את חייהם עושים את זה בדכ בעיקר בגלל החברים ביחידה.

מול החרדים הללו עומדת הבררה ההפוכה בדיוק, חרם אפשרי מהחברים והמשפחה אם יתגייסו.

אז לא יודע עם האשמה היא עליהם , או יותר על החברה הבעייתית מאוד בה הם חיים הכופה עליהם את דעתה בעניין.

בכל מקרה מעבר לעניין האשמה, יש עניין מעשי , איך משכנעים חרדים להתגייס. והתשובה אולי שונה בתלות לסיבה ממנה הם לא מתגייסים.

 

[מי אני מה אני]

בכל מקרה מעבר לעניין האשמה, יש עניין מעשי , איך משכנעים חרדים להתגייס. והתשובה אולי שונה בתלות לסיבה ממנה הם לא מתגייסים.

כמה פעמים צריך לכתוב את זה בשביל שתבינו?
לא צריך לשכנע אף אחד להתגייס.
בלי חובות אין זכויות.
לא מתגייסים? אחלה, הופך לתושב ללא זכות הצבעה.
ביטול קצבאות הסעד והפסקת התמיכה בחינוך שאין מלמד ליבה.
כשזה נוגע לכיס פתאום אמונה וערכים נזרקים לפח...

 

[חתול לילה]

המספרים של @חתול לילה נראים לי גבוהים מדי מסיבות פרקטיות בעיקר.

אני אצטט מטור היום בידיעות:
"על פי נתוני רשות האוכלוסין וההגירה של משרד הפנים, מיולי 2023 ועד אפריל 2024 עזבו את ישראל 575 אלף יותר יהודים משחזרו אליה. כמובן, לא כולם יעזבו לעד".

 

[oferM]

אני אצטט מטור היום בידיעות:
"על פי נתוני רשות האוכלוסין וההגירה של משרד הפנים, מיולי 2023 ועד אפריל 2024 עזבו את ישראל 575 אלף יותר יהודים משחזרו אליה. כמובן, לא כולם יעזבו לעד".

זה טור בידיעות. לא בטוח שכותב הטור אימת את הנתונים וגם אין לו חובה כזאת.

ואם אלו היו המספרים , זה מצדיק כתבת שער. לא טור. היינו שומעים על זה מעיתונאים מקצועיים.

 

[כתום]

ואם אלו היו המספרים , זה מצדיק כתבת שער. לא טור. היינו שומעים על זה מעיתונאים מקצועיים.

החוויה הסובייקטיבית שלי היא שקצב ההגירה מתגבר. אבל כמובן שאין לזה הרבה משמעות.
אני מסכים שזה מספר דרמטי. אבל אין סיבה לחשוב שהתקשורת בארץ מקצועית, או שמטרתה לדווח את האמת. התקשורת בארץ בגדול ברמה מאוד נמוכה, והיא מתנהגת כמו זרוע של השלטון בלא מעט תחומים. מצד שני זה נכון שיש רשויות שונות- כלומר גורמים מוסמכים- שמדווחים מספרים שונים דרמטית זו מזו. קשה לדעת. מה אני אגיד לך חתול. אם כל מה שאני חושב יקרה, כמובן שיגרום לי לחשוב שקיבלתי החלטה נכונה לגבי הילדים שלי, אבל שמחה לא תהיה לי. חשבתי שיהיה רע, אבל המהירות שבה ברית המושחתים והמטורפים האלו הביאו את המדינה למצב ככ קשה מפעימה אותי כל פעם מחדש... והם ממשיכים. מה שנקרא עד השקל האחרון ועד טיפת הדם האחרונה. עצוב. אני זוכר שקראתי על תהליכים דומים במדינות אחרות וחשבתי שאנחנו חכמים יותר. וואו כמה טעיתי.

 

[ת.אוקהם]

חיילים שמגיעים למילואים ונלחמים ומסכנים את חייהם עושים את זה בדכ בעיקר בגלל החברים ביחידה.

לא לגמרי הבנתי את ההשוואה כי הם לא התבקשו לבוא למילואים, לעזוב את משפחותיהם ולסכן את חייהם אלא פשוט להתגייס לצבא בגיל 18-19.
חילוני/דתי לאומי בן 18 שמתגייס בימים אלו לצבא לא עושה זאת בגלל "החברים ביחידה".

אז לא יודע עם האשמה היא עליהם , או יותר על החברה הבעייתית מאוד בה הם חיים הכופה עליהם את דעתה בעניין.

אז אתה לא שופט חרדים כאינדיבידואלים, רק כחברה? גם כשהם עושים דברים חיוביים זה ככה?

בכל מקרה מעבר לעניין האשמה, יש עניין מעשי , איך משכנעים חרדים להתגייס. והתשובה אולי שונה בתלות לסיבה ממנה הם לא מתגייסים.

לא משכנעים, הנתונים מראים חד משמעית שב"שכנוע" זה לא יעבוד (לא מפתיע בכלל בעיני) ולכן צריך סנקציות חריפות.

בכל מקרה, הויכוח הזה עקר, אתה זה מבינינו שגר בישראל ולא בטוח שיש לי זכות מוסרית בכלל להתערב, שיהיה בהצלחה.