הגנה מפני מס עיזבון אמריקאי - אולי נעשה סדר?

[נת"י]

כן.

ג'מיניי טוען שאם בעת המוות אין אחזקה בקרנות ומניות אמריקאיות, והכסף יצא מחשבון ההשקעות, אין חשיפה למס עיזבון אמריקאי.
גמיניי טועה ומטעה?

 

[אורי ג.]

ג'מיניי טוען שאם בעת המוות אין אחזקה בקרנות ומניות אמריקאיות, והכסף יצא מחשבון ההשקעות, אין חשיפה למס עיזבון אמריקאי.
גמיניי טועה ומטעה?

אני לא עושה QA לAI ומציע לך לא להסתמך עליו.

זה תקף גם לגבי קרנות אמריקאיות הנרכשות בברוקר ישראלי כמו SPMO?

כן.

יש לי מה לעשות בשביל שלא יהיו בעיות עתידיות?
להניח בצד? לדווח? לשלם? להתעלם?

הדרך הטובה ביותר לדעתי היא לא להחזיק בני"ע עם פוטנציאל ממשי למס עיזבון.

 

[FIYaacov]

בכל מקרה הגישה שלי היא לא לאפשר לזנב המס לכשכש בתיק כלומר אמנע מעצמי השקעה בחברות אמריקניות מובחרות אך ורק בגלל השיקול של חבות במס עיזבון

אבל כמו ששיקול המס לא אמור לכשכש, גם לא אמורים להתעלם ממנו לחלוטין.
אמורים לעשות חישוב כוללני של התשואה הפוטנציאלית עם ההוצאות הצפויות (שכוללות בעיקר עמלות ומיסוי).

ג'מיניי טוען שאם בעת המוות אין אחזקה בקרנות ומניות אמריקאיות, והכסף יצא מחשבון ההשקעות, אין חשיפה למס עיזבון אמריקאי.
גמיניי טועה ומטעה?

מבלי להתייחס לעובדה שמדובר בAI, העיקרון אומר שאם אתה לא אזרח או תושב ארה"ב, ולא מחזיק נכסים אמריקאיים ביום פטירתך, אז מן הסתם אתה לא חשוף למס עזבון שחל על נכסים אמריקאיים.

הדין שונה למי שאזרח ארה"ב (אבל יש גם תקרה פטורה נדיבה).

 

[נת"י]

אגב, מה קורה מהבחינה הזו עם rsu של חברה אמריקאית, שמוחזקים אצל נאמן ישראלי? הנאמן ינכה מס עבור הרשויות האמריקאיות? על כל הסכום? ומה קורה עם המס הישראלי במקרה הזה?

 

[$$$ טראמפ $$$]

מוסיף על שאלתו
כל בתי השקעות שמשקיעות על האס אנד פי בכל צורותיו { פוליסות חיסכון גמל להשקעה וכ"ו} מה עושות בשביל לא להיכנס לפלונטר?

איריות.

וכן במידה ויש בעיה האם זה קשור אליי?
ענין נוסף פחות קשור מה הענין של ממשלת ארה"ב לסבך אנשים שלא יקנו וישתתפו בהנפקות ובקניית ניירות אמריקאיים?

כסף.

 

[צדיק]

כן.

התעלמת בכוונה מהמשך השאלה? (או שזה עריכה מאוחרת שלו?)

או שמכיון ומכרתי אז אין מה לחשוש כלל?

היות ומכרת, אז כבר אינך מחזיק בנכס אמריקאי - ואין מה לחשוש.

 

[אורי ג.]

התעלמת בכוונה מהמשך השאלה?

כן.

היות ומכרת, אז כבר אינך מחזיק בנכס אמריקאי - ואין מה לחשוש.

למהדרין זה לא מדויק: מזומן דולר בברוקר (ולא בנק) אמריקאי חשוף למס עיזבון.

 

[צדיק]

כן.

אז נראה לי שזה גרם בלבול לקוראים, שלא הבינו שאתה מדבר על מקרה אחר - תיאורטי.

למהדרין זה לא מדויק: מזומן דולר בברוקר (ולא בנק) אמריקאי חשוף למס עיזבון.

הוא שאל על ברוקר ישראלי.
(אבל חידשת לי, לא ידעתי שיש כזה חילוק)

 

[FIYaacov]

כל בתי השקעות שמשקיעות על האס אנד פי בכל צורותיו { פוליסות חיסכון גמל להשקעה וכ"ו} מה עושות בשביל לא להיכנס לפלונטר?

בית השקעות הוא לא בן אדם. לא יכול למות, לכן לא חשוף למס עזבון.

זאת הסיבה אגב שקרן אירית שמשקיעה לSP500 לא חושפת את המשקיע למס עזבון אמריקאי.

 

[דן ג.]

אולי אם יש רק 6 ספרות (עמוק ככל שיהיו) אז יהיה יותר קשה להיפרד בשלב יחסית מוקדם מחלק משמעותי מהכסף?
כלומר הפיתרון "להעביר לילדים" צריך לקחת בחשבון שיהיה צורך גם להשאיר חלק משמעותי להמשך המחיה עד 120.

אם אני מבינה נכון לסולידית נשאר 30% עוקב מדד (אולי אירי? וזה לא חשוף למס ירושה) עוד כמה מניות דיבידנד ישראליות (שגם לא חשופות למס ירושה) והשאר, נניח60% מניות דיבידנד (כנראה רובן אמריקאיות).

במקרה כזה סביר מאוד להניח שלהשאיר 40% מתיק של 6 ספרות לא יספיקו להמשך הפרישה, ואולי אפילו לא מתיק של 7 ספרות...

לעומת זאת 40% מתיק של 8 ספרות בהחלט יכול להספיק (במיוחד אם זה "עמוק" לתוך ה-8 ספרות...)

אולי
איך שאני רואה את זה (ונראה לי שאני חוזר על עצמי...), הסולידית ואחרים פשוט לא חוששים כרגע ממס ירושה בברוקר ישראלי כיון שבפרקטיקה אין עם זה בעייה. כששואלים למה להסתכן, יש כאלו שמוכנים לענות את התשובה הפשוטה, והיא שתמיד אפשר למכור אם המצב ישתנה (לדעתי באמת כמעט כל המשקיעים בנכסים אמריקאיים מסכימים עם התשובה הזו רק יש כאלו שיותר קשה להם להגיד את זה. (סהכ נשמע לי הגיוני למישהו שחשוב לו כל כך לבחור מניות ספציפיות)).

כל הדיבורים על ביטוח חיים ותכנוני מתנות של סכומים עצומים לילדים בני 20 נראים לי יותר כמו סיסמאות מאשר תכנון אמיתי (אני כמובן לא יודע בת כמה הסולידית, אבל בהינתן הגיל של הבלוג, התארים שיש לה, ומספר שנות עבודה שאיפשרו לה פרישה לפני שהיא התחילה עם הבלוג מביא אותי לניחוש שהילדה שנולדה לפני מספר חודשים לא תהיה בת הרבה יותר מ20 כשהסולידית תהיה בת 60).

אם הברוקרים יתחילו לאכוף את זה, ניחוש שלי הוא שכמעט אף אחד לא ידבר יותר על פתרונות כמו ביטוחים, מתנות, מכירה מיידית על ידי מישהו אחר במקרה מוות וזנב המס שמכשכש בכלב.

נחכה 20 שנה (או פחות, אם הברוקרים יתחילו לאכוף) ונראה אם צדקתי

 

[דן ג.]

אגב, מה קורה מהבחינה הזו עם rsu של חברה אמריקאית, שמוחזקים אצל נאמן ישראלי? הנאמן ינכה מס עבור הרשויות האמריקאיות? על כל הסכום? ומה קורה עם המס הישראלי במקרה הזה?

אף פעם לא מנכים מס עיזבון. במקרה שאוכפים את זה, זה על ידי כך שהנכסים מוקפאים עד שמתקבל אישור מה IRS שניתן לשחרר ניירות ספציפיים.
אין לי מושג איך פועל הנאמן הישראלי (אני משער שהם לא מקפיאים את החשבון בדומה לבנקים וברוקרים ישראלים, אבל כנראה אתה יכול פשוט לשאול אותם)
אם זה כן נאכף, נראה לי שאפשר להגיע למס (הזוי) של כ 90%....

 

[adams]

איך שאני רואה את זה (ונראה לי שאני חוזר על עצמי...), הסולידית ואחרים פשוט לא חוששים כרגע ממס ירושה בברוקר ישראלי כיון שבפרקטיקה אין עם זה בעייה. כששואלים למה להסתכן, יש כאלו שמוכנים לענות את התשובה הפשוטה, והיא שתמיד אפשר למכור אם המצב ישתנה (לדעתי באמת כמעט כל המשקיעים בנכסים אמריקאיים מסכימים עם התשובה הזו רק יש כאלו שיותר קשה להם להגיד את זה. (סהכ נשמע לי הגיוני למישהו שחשוב לו כל כך לבחור מניות ספציפיות)).

ויש כאלו שפשוט אומרים לעצמם:
מס ירושה זה 40% שזה שקול לכ-4 שנים של רווחים (פחות, לפי הממוצע ההיסטורי).
במקרה הגרוע ביותר שבו הוא ייגבה זה בסך הכל אומר שהיורשים יקבלו "את התיק שהיה לפני 4 שנים" או לחלופין ש-"בתוך כ-4 שנים ליורשים יהיה בדיוק את אותו התיק שוב".
כשמרוויחים בממוצע כ-10% בשנה (מינוס 0.25% מס דיבידנדים) וכשטווחי ההשקעות שמדברים עליהם הם של עשרות שנים, זה עדיין מוביל לתיק השקעות שצפוי להיות שמן ביותר גם אחרי מס ירושה.

במלים אחרות: למי אכפת מסכומים קטנים שגם ככה יחזרו שוב...

אני מוכן לספוג את המס הזה אם זה אומר שאני מקבל את התשואות של השוק האמריקאי במקום היווני.

 

[אורי ג.]

מס ירושה זה 40% שזה שקול לכ-4 שנים של רווחים (פחות, לפי הממוצע ההיסטורי).

אני מוכן לספוג את המס הזה אם זה אומר שאני מקבל את התשואות של השוק האמריקאי במקום היווני.

זה לא 40%
זה 40% + מס רווחי הון + מס יסף.

 

[FIYaacov]

מס רווחי הון + מס יסף.

זה היה לך ככה או ככה, לא?

 

[אורי ג.]

זה היה לך ככה או ככה, לא?

כנראה שכן, אבל פה אירוע מס כפוי בלי יכולת תכנון כלשהי ובלי אפשרות להתחמק מיסף.

 

[FIYaacov]

כנראה שכן, אבל פה אירוע מס כפוי בלי יכולת תכנון כלשהי ובלי אפשרות להתחמק מיסף.

זה עשוי להיות אפילו יותר גרוע מזה, ידרשו מהם לשלם את המס עוד לפני שתהיה להם גישה לחשבון.
אז תוסיף למסים הללו גם ריבית על הלוואה

 

[דן ג.]

ויש כאלו שפשוט אומרים לעצמם:
מס ירושה זה 40% שזה שקול לכ-4 שנים של רווחים (פחות, לפי הממוצע ההיסטורי).
במקרה הגרוע ביותר שבו הוא ייגבה זה בסך הכל אומר שהיורשים יקבלו "את התיק שהיה לפני 4 שנים" או לחלופין ש-"בתוך כ-4 שנים ליורשים יהיה בדיוק את אותו התיק שוב".
כשמרוויחים בממוצע כ-10% בשנה (מינוס 0.25% מס דיבידנדים) וכשטווחי ההשקעות שמדברים עליהם הם של עשרות שנים, זה עדיין מוביל לתיק השקעות שצפוי להיות שמן ביותר גם אחרי מס ירושה.

במלים אחרות: למי אכפת מסכומים קטנים שגם ככה יחזרו שוב...

אני מוכן לספוג את המס הזה אם זה אומר שאני מקבל את התשואות של השוק האמריקאי במקום היווני.

גם הגיוני אם מאוד חשוב למישהו בחירת מניות ספציפיות. אם יתחילו לאכוף את זה, אני משער שגם אתה לא תמשיך להחזיק בזה בגיל 85 (בהנחה ואכפת לך מה קורה עם הירושה/יורשים).
(בבלוג על השקעות דיבידנד הסולידית הזכירה גם קרנות כמו SCHD. אם מדובר על קרנות, ההשוואה צריכה להיות בין החלופות האיריות ולא בין השוק היווני לאמריקאי).

אאלט, הממוצע של 10% בשנה זה נומינלי. ריאלי נראה לי שזה היה בערך 7%. אם מוסיפים לזה מס רווחי הון ויסף על ה 40% שנעלמים מהתיק (ומס רווח הון נוסף על ה 12% שצריך להנזיל בשביל לשלם את המס הישראלי (30% מס על 40%)), נראה לי שיותר מדוייק לומר שהיורשים יקבלו "את התיק שהיה לפני 10 שנים" (כמובן תלוי בדיוק כמה מהתיק זה רווחים).

 

[קפיצת הדרך]

כל הדיבורים על ביטוח חיים ותכנוני מתנות של סכומים עצומים לילדים בני 20 נראים לי יותר כמו סיסמאות מאשר תכנון אמיתי (אני כמובן לא יודע בת כמה הסולידית, אבל בהינתן הגיל של הבלוג, התארים שיש לה, ומספר שנות עבודה שאיפשרו לה פרישה לפני שהיא התחילה עם הבלוג מביא אותי לניחוש שהילדה שנולדה לפני מספר חודשים לא תהיה בת הרבה יותר מ20 כשהסולידית תהיה בת 60).

+1
אנחנו הכנו כסף שמיועד לילדים להון לדירה שלכאורה עוד מתאים יחסית לסביבות הגיל הזה. כרגע זה יושב (ממשיך לעשות כסף) ומחכה להם. אבל הם בכלל לא בראש לרכוש דירה כרגע. לא יודעים איפה הם רוצים לגור, לא יודעים עם מי, ולא רוצים להתעסק עם השקעות נדל״ן במידה וזה לא יהיה למגורים… בקיצור, עדיין לא מתאים. לא יודעת מתי זה ״יתאים להם״. וזה רק הכסף להון לדירה. ממש לא הייתי רוצה להעביר להם בגיל כזה סכומי כסף מטורפים.
נראה לי לא בריא…

 

[עידו ג]

זה לא 40%
זה 40% + מס רווחי הון + מס יסף.

ויש כאלו שפשוט אומרים לעצמם:
מס ירושה זה 40% שזה שקול לכ-4 שנים של רווחים (פחות, לפי הממוצע ההיסטורי).

זה גם 40% מהנכסים. לא מהרווחים. נכון?

 

[דן ג.]

זה היה לך ככה או ככה, לא?

אני לא טוב בחישובים אבל אינטיאוטיבית נראה לי שיש הבדל בין מס על כסף שיש לך לבין מס על כסף שאין לך. אז זה נכון שהיה לך את זה בכל מקרה, אבל זה בגלל שהיית נשאר אם הכסף עליו שילמת מס (נניח שכמעט כל התיק הם רווחים לאחר עשרות שנות השקעה. אם התיק קורס ב 40%, אתה נשאר עם הרבה יותר כסף מאשר המצב בו אתה צריך לשלם 40% מס עיזבון). אם מס רווחי ההון בישראל היה 60%, נראה לי יותר הגיוני להגיד שהסיכון של מס העיזבון הוא שהתיק יימחק לגמרי ולא שהסיכון הוא רק מס נוסף של 40%.