bitcoin כמגן מפני קטסטרופה כלכלית?

[סמבה]

היי
נניח ואני רוצה להשקיע 10-20 אשח בbit coin כמגן מפני קטסטרופה כלכלית/אזרחית/מדינית.
האם זה באמת משהו ישים / בטוח?

מה שמטריד אותי היא העובדה שאני אשקיע 20 אשח בארנק דיגיטלי. שאם יפרצו לי למחשב / אאבד את ההדפסה ה hardcopy שלו / אשכח את הססמה, אז הלך הכסף.
פרט לכף, במקרה קטסטרופה, להסתובב עם הדפסה של כתובת ה hash של החשבון, נראה לי לא בטוח במיוחד. וגם לשלם עם זה כסף.

מישהו פה קצת יותר מתמצא בנושא?
נראה לי שאלו בעיות שכל מחזיק ביט קוין מתחבט בהן, ואולי יש להן פתרון.

לא מחפש ייעוץ, רק להבין את התהליכים

 

[adamshalev]

אם אתה מוכן לספוג דמי ניהול של 2% בשנה אתה יכול לקנות את GBTC שמחזיקה ביטקוין.
*לא ממליץ כמובן

במקרה של קטסטרופה רבתי מה שיעזור לך זה כנראה רובה ומלאי גדול של תחמושת. ביטקוין זה ניסוי.

 

[מאיר הכוכב]

אם יש לך ביטקוין, ההמלצה שלי היא לייצר כתובת חדשה במחשב נקי שלא מחובר לאינטרנט, לייצר Hardcopy, ולהעביר לשם הכל

 

[Waler]

אם תלך לשגרירות הביטקוין בתל אביב, בימי ראשון הם מעבירים סדנאות אבטחה כדי להגן על המטבעות שלך.

 

[נתן]

היי
נניח ואני רוצה להשקיע 10-20 אשח בbit coin כמגן מפני קטסטרופה כלכלית/אזרחית/מדינית.
האם זה באמת משהו ישים / בטוח?

בקצרה, לא.
ביטקוין הוא הונאה. לא היה לא לעולם ערך שימוש כסחורה (כמו זהב למשל) והוא גם לא נשען על יכולת הגביה האלימה של כנופיית שודדים (כמו הילך חוקי של מדינה). הוא בעצם לא נשען על כלום, ובמקרה קטסטרופה ערכו יחזור להיות ערך השימוש הבסיסי שלו, שהוא אפס. הסיבה שכיום יש לו ערך חליפין זהה לסיבה שלבולים, לציורים נדירים ושאר חפצי אספנות יש ערך חליפין גבוה. אבל במשבר, הערך של חפצי אספנות מתרסק מהר מאוד לכמעט כלום.

אם אתה רוצה להערך למשבר חמור מאוד, קנה מטבעות זהב וכסף פיזיים והסתר אותם היטב בבית. אני אישית אינני עושה זאת, משום שאפילו לפי תפיסתי הפסימית מאוד לא נראה לי שמערכת הבנקאות העולמית תעלם, אפילו בקריסה טוטלית.

 

[דגגגג]

אפשר הסבר כיצד ביטקויין אמור להגן מפני קטסרופה כלכלית?
גם מה אתה מגדיר קטסרופה? אם זה התרסקות כלכלית של ישראל אז הדרך היחידה שביטקויין מגן בה עלייך היא שהוא נקוב בדולרים, כך שבאותה מידה אתה יכול להחזיק בדולרים במזומן, זה כנראה יהיה שמיש יותר מביטקויין ופחות תנודתי. במקרה של קטסרופה כלכלית עולמית, הביטקויין יהיה חסר ערך כי הוא נשען על מערכות מחשבים שעולות כסף רב (הן אלה שמוודאות את הבלוקצ'יינס) ולא בטוח שהן ימשיכו לפעול

הגדולה לדעתי של ביטקויין (מלבד האלגוריתם) היא בעובדה שהוא חוסך דמי ניהול ועלויות המרה. כלומר, שימוש בו בטווח הקצר רק כדי להעביר למישהו כסף לחו"ל או תשלום במסעדה בחו"ל או תשלום עבור שירות מסויים באינטרנט...כאפיק השקעה הייתי בוחר במשהו סולידי יותר.

 

[yossik]

הגדולה לדעתי של ביטקויין (מלבד האלגוריתם) היא בעובדה שהוא חוסך דמי ניהול ועלויות המרה. כלומר, שימוש בו בטווח הקצר רק כדי להעביר למישהו כסף לחו"ל או תשלום במסעדה בחו"ל או תשלום עבור שירות מסויים באינטרנט.

לא מדויק. כדי לקנות ביטקוין בארץ צריך לרכוש $ (יש עמלה), להעביר לאחת מהאקסצ'מג'ים של ביטקוין בארץ (יש עמלה).
בהעברת ביטקוין מחשבון לחשבון אין עמלה.

 

[דגגגג]

@yossik אפשר לקנות בשקלים בארץ ומבלי לקום מהכיסא.
https://www.bitsofgold.co.il/he
https://bit2c.co.il/order

 

[Waler]

ביטקוין הוא הונאה.

וואו. ברצינות?

מי עומד מאחורי ההונאה הזו, שעובדת בצורה מבוזרת ובקוד פתוח?

 

[היום מתה אמא]

היי
נניח ואני רוצה להשקיע 10-20 אשח בbit coin כמגן מפני קטסטרופה כלכלית/אזרחית/מדינית.
האם זה באמת משהו ישים / בטוח?

אני לא יפחיד אותך בהונאה ולא יפחיד בשדים ורוחות אלה כמו שכבר נאמר פה היתרון הגדול של הביטקוין ומה שנותן לו את כל הערך שלו הוא הניוד הקל שלו.
אבל, וזה חתכ'ת אבל, צא מנקודת הנחה שהיום הכל טוב ויפה, אבל בזמן קטסטרופות ממשלות נלחמות בשיניים נגד מטבעות חלופיים כדי לחזק את המטבע שלהם עיין ערך החרמת זהב בארה"ב, איסור החזקת דולרים בישראל וכו', ואני לא בטוח אם ב NSA אין איזשהו כפתור אדום שבקטסטרופה לחיצה עליו תשתק את רוב המסחר של הביטקוין דרך האינטרנט , מה שיגרום לו להתרסק מאחר וכמו שכבר אמרתי אחד היתרונות המרכזיים שלו הוא עצם הניוד הקל.

 

[נתן]

וואו. ברצינות?

מי עומד מאחורי ההונאה הזו, שעובדת בצורה מבוזרת ובקוד פתוח?

אף אחד, כמו שאף אחד לא עמד מאחרי בהלת הצבעונים בהולנד. משהו יכול להיות הונאה גם אם למייסדים יש כוונות טובות והם לא מודעים לכך.

 

[Roi]

במקרה של קטסטרופה רבתי מה שיעזור לך זה כנראה רובה ומלאי גדול של תחמושת. ביטקוין זה ניסוי.

מסכים ומוסיף: אוכל, עדיף שימורים ובשר מעושן, בונקר מאובטח, גנרטור ולוח סולרי וכמובן בן זוג מהמין השני למקרה הצורך

 

[Waler]

אף אחד, כמו שאף אחד לא עמד מאחרי בהלת הצבעונים בהולנד. משהו יכול להיות הונאה גם אם למייסדים יש כוונות טובות והם לא מודעים לכך.

הונאה דורשת בהגדרתה כוונת זדון. שיגעון הצבעוניים הייתה בועה, אבל לא הונאה.

 

[CarpeDiem]

הונאה דורשת בהגדרתה כוונת זדון. שיגעון הצבעוניים הייתה בועה, אבל לא הונאה.

אין לביטקוין שום ערך מובנה. ברגע שיקרסו כל המערכות הכלכליות והפוליטיות ונניח ונשאר עם גישה לאינטרנט - הביטקוין לא יעזור לך יותר מנייר הטואלט שנקרא הדולר, היורו או השקל... למעשה לנייר הטואלט יהיה ערך רב יותר כי לפחות ניתן לנגב איתו מקומות מסויימים או להשתמש בו כחומר בעירה...

 

[Waler]

אין לביטקוין שום ערך מובנה. ברגע שיקרסו כל המערכות הכלכליות והפוליטיות ונניח ונשאר עם גישה לאינטרנט - הביטקוין לא יעזור לך יותר מנייר הטואלט שנקרא הדולר, היורו או השקל... למעשה לנייר הטואלט יהיה ערך רב יותר כי לפחות ניתן לנגב איתו מקומות מסויימים או להשתמש בו כחומר בעירה...

יש לביטקוין יופי של ערך מובנה - היכולת לשמור מידע ניתן לאימות בצורה מבוזרת ומאובטחת.
הוא יכול בהחלט לעזור לי כנגד קטסטרופות מקומיות א-לה יוון מקפיאה את הבנקים.
ואם יקרסו כל המערכות הכלכליות והפוליטיות בעולם יהיו לי בעיות גדולות יותר מ-20 אש"ח שנמצאים בביטקוין.

 

[ogi]

יש לביטקוין יופי של ערך מובנה - היכולת לשמור מידע ניתן לאימות בצורה מבוזרת ומאובטחת.

ברגע שהטכנולוגיה פותחה, ניתן להנפיק מטבעות נוספים: ביטקוין 2, ביטקוין 3 וכו'.
אולי יהיה להם קשה להצליח בגלל אפקט רשת, אבל אני לא בטוח שזה עונה על ההגדרה של ערך אינטרינזי (אם לכך התכוונת ב"מובנה").

 

[Waler]

ברגע שהטכנולוגיה פותחה, ניתן להנפיק מטבעות נוספים: ביטקוין 2, ביטקוין 3 וכו'.
אולי יהיה להם קשה להצליח בגלל אפקט רשת, אבל אני לא בטוח שזה עונה על ההגדרה של ערך אינטרינזי (אם לכך התכוונת ב"מובנה").

לא רק שיהיה להם קשה להצליח בגלל אפקט הרשת, רמת האבטחה שלהם פחותה באופן קיצוני. הגודל של הרשת הופך אותה למאובטח בפער מאוד משמעותי.
מוזמן לראות כמה יעלה להתקיף את הרשת נכון להיום:
https://gobitcoin.io/tools/cost-51-attack/

 

[ogi]

הגודל של הרשת הופך אותה למאובטח בפער מאוד משמעותי.

אוקיי, אז אתה מוסיף יתרון לגודל, טוב ויפה, אבל עדיין -- אני לא בטוח שזה עונה על ההגדרה של ערך אינטרינזי (אם לכך התכוונת ב"מובנה").

 

[Waler]

אוקיי, אז אתה מוסיף יתרון לגודל, טוב ויפה, אבל עדיין -- אני לא בטוח שזה עונה על ההגדרה של ערך אינטרינזי (אם לכך התכוונת ב"מובנה").

אשמח אם תגדיר מה לדעתך אומר "ערך אינטרינזי", כדי שלא יהיה שיח חרשים.

 

[ogi]

אשמח אם תגדיר מה לדעתך אומר "ערך אינטרינזי", כדי שלא יהיה שיח חרשים.

ניתן למצוא הגדרות בגוגל...
אציין רק של"סרדינים למסחר" מהאנקדוטה הידועה לא היה ערך אינטרינזי...
"Those sardines aren't for eating - they're for trading!."