מה דעתכם על קרן עוקבת מדד עם הגנה מעליות וירידות?

[oferM]

קיבלתי המלצה מבנק המזרחי על הקרן הבאה:

"

קסם משיקה קרן עוקבת S&P 500 המגנה מירידות של עד 15%​

הקרן תעקוב אחרי מדד S&P 500 ותבטיח הגנה מירידות של עד 15%, ועם זאת תציב תקרת רווח לשיעור משתנה שייקבע אחת לשנה; מועד קביעת השיעור הקרוב - 29.2"

https://www.bizportal.co.il/financialconsumerism/news/article/823358

מה דעתכם ?

 

[חתול לילה]

מה דעתכם ?

רע.

1. אין לך מושג מה אתה הולך לקבל כי הם משנים את התנאים כל הזמן.
2. עליות גדולות מירידות: ירידה של 50% מתאזנת עם עלייה של 100% (לא משנה הסדר). אם חסמת את האחוזים בעלייה, תסיים בהפסד.

קיבלתי המלצה מבנק

כמעט תמיד עדיף להתעלם מהמלצות של הבנק.

 

[1337justme]

המגנה מירידות של עד 15%

זה לא פשוט פקודת stop loss?

 

[guesto]

זה לא פשוט פקודת stop loss?

לא הבנת את ההצעה, אם המדד ירד עד 15% זה לא משנה (כמו 0%), ואם מעל 15% אז מקזזים 15% ראשונים. יש לשער שהעלות של ביטוח כזה היא מאוד משמעותית.

 

[Avi1001]

הם כנראה מתכסים באופציות ובעצם מוכרים לך את הכיסוי תחת הקרן הזו, תוך נטילת רווח נאה. כדי להעריך סיכון-סיכוי בהשקעה כזו צריך להיות בעל ידע מעל הממוצע. מי שהוא בעל ידע כזה ישקיע בעצמו באופציות ולא יקנה את המוצר.

 

[אביאל]

לדעתי הקצ׳ בקרן הזו מלבד דמי הניהול המופרכים ועוד דברים שנאמרו פה, זה הניצול הציני של הנטיה של משקיעים לא מתוחכמים (שהם קהל היעד של המוצר) למכור בהפסד כשיש נפילות חזקות. לפי מה שהבנתי ההגנה של 15 אחוז זה רק אם מחזיקים את הקרן עד לסוף השנה. אם יהיה נפילות של 30-40% יהיו כרגיל כאלו שימכרו בפאניקה ולא יהנו מהביטוח שהקרן מעניקה (ויש מצב טוב שחלקם יגלו את זה בדיעבד, רק לאחר המכירה). בקיצור, אם מוכרים מוצר פיננסי מתוחכם למשקיע תמים, הסבירות שהמשקיע התמים ירוויח מכך לאורך זמן שואף לאפס.

 

[ירח אפל]

לדעתי הקצ׳ בקרן הזו מלבד דמי הניהול המופרכים ועוד דברים שנאמרו פה, זה הניצול הציני של הנטיה של משקיעים לא מתוחכמים (שהם קהל היעד של המוצר) למכור בהפסד כשיש נפילות חזקות. לפי מה שהבנתי ההגנה של 15 אחוז זה רק אם מחזיקים את הקרן עד לסוף השנה. אם יהיה נפילות של 30-40% יהיו כרגיל כאלו שימכרו בפאניקה ולא יהנו מהביטוח שהקרן מעניקה (ויש מצב טוב שחלקם יגלו את זה בדיעבד, רק לאחר המכירה). בקיצור, אם מוכרים מוצר פיננסי מתוחכם למשקיע תמים, הסבירות שהמשקיע התמים ירוויח מכך לאורך זמן שואף לאפס.

ומצד שני, יהיו כאלה שימכרו ברגע שהמדד יגיע לתקרת ההבטחה.
דרך אגב, זה מדד PR ולא NTR

 

[guesto]

דרך אגב, זה מדד PR ולא NTR

טכנית נכון אבל חסר משמעות כי מגולם בתמחור

 

[ירח אפל]

טכנית נכון אבל חסר משמעות כי מגולם בתמחור

למה רק טכנית נכון? מבחינת תקרות זה גם נכון

 

[guesto]

למה רק טכנית נכון? מבחינת תקרות זה גם נכון

סליחה, אתה צודק.

 

[אביאל]

ציטוט מביזפורטל:
״כדי ליהנות מההגנה ומשיעור התקרה, על בעלי היחידות לרכוש את הקרן בטרם קביעת שיעור התקרה שיפורסם ולהחזיק בה למשך 12 חודשים״.
זה משפט מוזר, כי שיעור התקרה זה לא משהו שנהנים ממנו אלא שמפסידים ממנו. אם אכן אפשר לצאת מהקרן ברווח של 15% אני לא רואה סיבה שלא כולם יעשו את זה. הרי מכאן והלאה הסבירות שתפסיד מלהישאר בקרן גבוהה משמעותית מהסבירות שתרוויח. יהיה מעניין לבדוק את זה בתשקיף כשיפורסם.

 

[ירח אפל]

ציטוט מביזפורטל:
״כדי ליהנות מההגנה ומשיעור התקרה, על בעלי היחידות לרכוש את הקרן בטרם קביעת שיעור התקרה שיפורסם ולהחזיק בה למשך 12 חודשים״.
זה משפט מוזר, כי שיעור התקרה זה לא משהו שנהנים ממנו אלא שמפסידים ממנו. אם אכן אפשר לצאת מהקרן ברווח של 15% אני לא רואה סיבה שלא כולם יעשו את זה. הרי מכאן והלאה הסבירות שתפסיד מלהישאר בקרן גבוהה משמעותית מהסבירות שתרוויח. יהיה מעניין לבדוק את זה בתשקיף כשיפורסם.

התשקיף כבר פורסם לפני שבוע

 

[אביאל]

אשמח להפניה. לא מצאתי באתר של קסם או של הבורסה. אם לפי מה שכתוב שם המשקיע יכול לצאת ברווח בכל נקודת זמן זה אכן הופך את הקרן ליותר אטרקטיבית.

 

[ירח אפל]

אשמח להפניה. לא מצאתי באתר של קסם או של הבורסה. אם לפי מה שכתוב שם המשקיע יכול לצאת ברווח בכל נקודת זמן זה אכן הופך את הקרן ליותר אטרקטיבית.

דף הבית - מאיה – מערכת אינטרנט להודעות | הבורסה לניירות ערך

מאי"ה היא מערכת אינטרנט להודעות החברות, המהווה כלי עבודה מרכזי לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון. מאי"ה מאפשרת לקבל מידע מקיף על החברות הבורסאיות ועל ניירות הערך הנסחרים בבורסה.

maya.tase.co.il

וכן, ניתן לצאת בכל זמן

 

[מכל מלמדי השכלתי]

מה דעתכם ?

מה גובה עלויות הגידור?
אני מניח שגם הבנקאי שהציע לך לא יודע

 

[Williamsburg]

שהעלות של ביטוח כזה היא מאוד משמעותית

ועוד 1.2% דמי ניהול.
לדעתי- להתרחק מזה.

 

[בבר]

3 סיבות למה אני לא אוהב את זה:
1. 1.2% דמי ניהול זה המון
2. הקרן מתיימרת לעקוב אחרי המדד *לא כולל דיבידנדים* (מה שנקרא PR). זו פגיעה של עוד איזה 1.5% לפחות.
3. כשניסיתי לדמות את מה שהם עושים עם אופציות על סנופי, התקבל שתקרת הרווח היא די נמוכה - מתחת ל 15%. זה נכון שהסיכוי לרווח גדול מזה לא גבוה אבל הוא אפשרי ונלקח בחשבון שזה קורה מפעם לפעם כשאומרים "שוק המניות עושה בממוצע X% בשנה". במשחקים האלה של קיזוז תשואה וביטוח הפסדים, בטווח הארוך לרוב מפסידים.

בקיצור טריק שיווקי נחמד, אבל בעיניי מי שחשוב לו להימנע מירידות עדיף לו פשוט להקצות בהתאם את יחס מניות-אגח-כספית שלו.

 

[oferM]

יופי, אוותר על זה , תודה רבה לכולם על העזרה!

 

[חתול לילה]

אם המדד ירד עד 15% זה לא משנה (כמו 0%), ואם מעל 15% אז מקזזים 15% ראשונים.

אתה בטוח שמקזזים 15% ראשונים? מהבנתי המועטה באופציות אז במקרה כזה חוטפים את כל ההפסד.
לא שזה מאוד משנה, בכל מקרה לא הייתי ממליץ על המוצר.

 

[ירח אפל]

אתה בטוח שמקזזים 15% ראשונים? מהבנתי המועטה באופציות אז במקרה כזה חוטפים את כל ההפסד.
לא שזה מאוד משנה, בכל מקרה לא הייתי ממליץ על המוצר.

זו לא אופציה, זו קרן שעובדת לפי המנגנון הזה
15% הראשונים בהפסד יקוזזו