• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מה דעתכם על קרן עוקבת מדד עם הגנה מעליות וירידות?

oferM

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/12/17
הודעות
1,253
דירוג
870
קיבלתי המלצה מבנק המזרחי על הקרן הבאה:

"

קסם משיקה קרן עוקבת S&P 500 המגנה מירידות של עד 15%

הקרן תעקוב אחרי מדד S&P 500 ותבטיח הגנה מירידות של עד 15%, ועם זאת תציב תקרת רווח לשיעור משתנה שייקבע אחת לשנה; מועד קביעת השיעור הקרוב - 29.2"

https://www.bizportal.co.il/financialconsumerism/news/article/823358

מה דעתכם ?
 
מה דעתכם ?
רע.

1. אין לך מושג מה אתה הולך לקבל כי הם משנים את התנאים כל הזמן.
2. עליות גדולות מירידות: ירידה של 50% מתאזנת עם עלייה של 100% (לא משנה הסדר). אם חסמת את האחוזים בעלייה, תסיים בהפסד.

קיבלתי המלצה מבנק
כמעט תמיד עדיף להתעלם מהמלצות של הבנק.
 
זה לא פשוט פקודת stop loss?
לא הבנת את ההצעה, אם המדד ירד עד 15% זה לא משנה (כמו 0%), ואם מעל 15% אז מקזזים 15% ראשונים. יש לשער שהעלות של ביטוח כזה היא מאוד משמעותית.
 
הם כנראה מתכסים באופציות ובעצם מוכרים לך את הכיסוי תחת הקרן הזו, תוך נטילת רווח נאה. כדי להעריך סיכון-סיכוי בהשקעה כזו צריך להיות בעל ידע מעל הממוצע. מי שהוא בעל ידע כזה ישקיע בעצמו באופציות ולא יקנה את המוצר.
 
לדעתי הקצ׳ בקרן הזו מלבד דמי הניהול המופרכים ועוד דברים שנאמרו פה, זה הניצול הציני של הנטיה של משקיעים לא מתוחכמים (שהם קהל היעד של המוצר) למכור בהפסד כשיש נפילות חזקות. לפי מה שהבנתי ההגנה של 15 אחוז זה רק אם מחזיקים את הקרן עד לסוף השנה. אם יהיה נפילות של 30-40% יהיו כרגיל כאלו שימכרו בפאניקה ולא יהנו מהביטוח שהקרן מעניקה (ויש מצב טוב שחלקם יגלו את זה בדיעבד, רק לאחר המכירה). בקיצור, אם מוכרים מוצר פיננסי מתוחכם למשקיע תמים, הסבירות שהמשקיע התמים ירוויח מכך לאורך זמן שואף לאפס.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
לדעתי הקצ׳ בקרן הזו מלבד דמי הניהול המופרכים ועוד דברים שנאמרו פה, זה הניצול הציני של הנטיה של משקיעים לא מתוחכמים (שהם קהל היעד של המוצר) למכור בהפסד כשיש נפילות חזקות. לפי מה שהבנתי ההגנה של 15 אחוז זה רק אם מחזיקים את הקרן עד לסוף השנה. אם יהיה נפילות של 30-40% יהיו כרגיל כאלו שימכרו בפאניקה ולא יהנו מהביטוח שהקרן מעניקה (ויש מצב טוב שחלקם יגלו את זה בדיעבד, רק לאחר המכירה). בקיצור, אם מוכרים מוצר פיננסי מתוחכם למשקיע תמים, הסבירות שהמשקיע התמים ירוויח מכך לאורך זמן שואף לאפס.
ומצד שני, יהיו כאלה שימכרו ברגע שהמדד יגיע לתקרת ההבטחה.
דרך אגב, זה מדד PR ולא NTR
 
ציטוט מביזפורטל:
״כדי ליהנות מההגנה ומשיעור התקרה, על בעלי היחידות לרכוש את הקרן בטרם קביעת שיעור התקרה שיפורסם ולהחזיק בה למשך 12 חודשים״.
זה משפט מוזר, כי שיעור התקרה זה לא משהו שנהנים ממנו אלא שמפסידים ממנו. אם אכן אפשר לצאת מהקרן ברווח של 15% אני לא רואה סיבה שלא כולם יעשו את זה. הרי מכאן והלאה הסבירות שתפסיד מלהישאר בקרן גבוהה משמעותית מהסבירות שתרוויח. יהיה מעניין לבדוק את זה בתשקיף כשיפורסם.
 
ציטוט מביזפורטל:
״כדי ליהנות מההגנה ומשיעור התקרה, על בעלי היחידות לרכוש את הקרן בטרם קביעת שיעור התקרה שיפורסם ולהחזיק בה למשך 12 חודשים״.
זה משפט מוזר, כי שיעור התקרה זה לא משהו שנהנים ממנו אלא שמפסידים ממנו. אם אכן אפשר לצאת מהקרן ברווח של 15% אני לא רואה סיבה שלא כולם יעשו את זה. הרי מכאן והלאה הסבירות שתפסיד מלהישאר בקרן גבוהה משמעותית מהסבירות שתרוויח. יהיה מעניין לבדוק את זה בתשקיף כשיפורסם.
התשקיף כבר פורסם לפני שבוע
 
אשמח להפניה. לא מצאתי באתר של קסם או של הבורסה. אם לפי מה שכתוב שם המשקיע יכול לצאת ברווח בכל נקודת זמן זה אכן הופך את הקרן ליותר אטרקטיבית.
 
אשמח להפניה. לא מצאתי באתר של קסם או של הבורסה. אם לפי מה שכתוב שם המשקיע יכול לצאת ברווח בכל נקודת זמן זה אכן הופך את הקרן ליותר אטרקטיבית.
וכן, ניתן לצאת בכל זמן
 
3 סיבות למה אני לא אוהב את זה:
1. 1.2% דמי ניהול זה המון
2. הקרן מתיימרת לעקוב אחרי המדד *לא כולל דיבידנדים* (מה שנקרא PR). זו פגיעה של עוד איזה 1.5% לפחות.
3. כשניסיתי לדמות את מה שהם עושים עם אופציות על סנופי, התקבל שתקרת הרווח היא די נמוכה - מתחת ל 15%. זה נכון שהסיכוי לרווח גדול מזה לא גבוה אבל הוא אפשרי ונלקח בחשבון שזה קורה מפעם לפעם כשאומרים "שוק המניות עושה בממוצע X% בשנה". במשחקים האלה של קיזוז תשואה וביטוח הפסדים, בטווח הארוך לרוב מפסידים.

בקיצור טריק שיווקי נחמד, אבל בעיניי מי שחשוב לו להימנע מירידות עדיף לו פשוט להקצות בהתאם את יחס מניות-אגח-כספית שלו.
 
אם המדד ירד עד 15% זה לא משנה (כמו 0%), ואם מעל 15% אז מקזזים 15% ראשונים.
אתה בטוח שמקזזים 15% ראשונים? מהבנתי המועטה באופציות אז במקרה כזה חוטפים את כל ההפסד.
לא שזה מאוד משנה, בכל מקרה לא הייתי ממליץ על המוצר.
 
אתה בטוח שמקזזים 15% ראשונים? מהבנתי המועטה באופציות אז במקרה כזה חוטפים את כל ההפסד.
לא שזה מאוד משנה, בכל מקרה לא הייתי ממליץ על המוצר.
זו לא אופציה, זו קרן שעובדת לפי המנגנון הזה
15% הראשונים בהפסד יקוזזו
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N מה דעתכם על קרן ההשתלמות המנייתית של אלטשולר שחם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
R קרן IJR ו-VOO. אשמח לשמוע את דעתכם שוק ההון 7
U דעתכם לגבי קרן השתלמות, מעבר מהראל לאטשולר צרכנות פיננסית 1
Y ... - קרן ... נפתחת בחמישי, מה דעתכם? נדל"ן 6
T פתיחת קרן השתלמות נוספת - מה דעתכם? שוק ההון 2
ח דעתכם לגבי שינוי מסלול עבור קרן השתלמות שוק ההון 4
R מה דעתכם על קרן "העובדים המרוצים" של פרופ' דן אריאלי? שוק ההון 31
קורא הדוק ניוד קרן הפנסיה בלי תקופת אכשרה (בני 55 ומעלה). מה דעתכם ? צרכנות פיננסית 11
S דעתכם על קרן ההשתלמות והפנסיה שלי צרכנות פיננסית 3
R פיקדון מובנה $ צמוד אמזון - דעתכם? צרכנות פיננסית 32
F דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק אוף טופיק 8
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
V חוות דעתכם על תמהיל עם יועץ נדל"ן 20
כ ת"א רמת גן 3 חד' ב 2.3 להשקעה - דעתכם? נדל"ן 12
F תיק משני למטרה קרובה יותר, 100% סנופי שקלי, דעתכם? שוק ההון 15
littleSeal חוות דעתכם על תיק השקעות ראשון שוק ההון 0
G מה דעתכם על Invesco? שוק ההון 5
M קיבלתי הצעה לרכישת דירה ראשונה להשקעה - דעתכם? נדל"ן 4
Bonfire הישורת האחרונה מול FinUpp - מה דעתכם? מיסים 12
ד מה דעתכם על החוב של ארה"ב ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
O האם בשלב הצבירה 100 אחוז מניות מבחינה רציונלית טהורה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ב תכנית פרישה - מה דעתכם? שוק ההון 10
Y מה דעתכם-אגח חברות ממשלתיות/בנקים-אטרקטיבי? שוק ההון 18
N מה דעתכם על סרבנות בצה"ל ככלי מחאתי? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 665
O כדאיות ביטוחים, אשמח לשמוע את דעתכם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
U מה דעתכם על פריסת התשלומים הזאת? נדל"ן 7
ר מה דעתכם על השקעות בתחום הנשק? שוק ההון 9
ו מה דעתכם על צעירי 2023 בהשוואה לצעירי 2013? פוסטים מאיכות נמוכה 52
S מה דעתכם על קיוסק / פיצוציה כהשקעה יזמות והגדלת הכנסות 33
S חסכון wow בפפר- מה דעתכם ? צרכנות פיננסית 26
T דופלקס - מה דעתכם? נדל"ן 28
S סכום להשקעה- אשמח לחוות דעתכם שוק ההון 1
Tsachi01 מורה רווק מרוויח 8+ נטו ולא מצליח לסגור את החודש - דעתכם? אוף טופיק 155
D מה דעתכם על שירות טיפול והגשה לטסט של solo? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
ש תמהיל והצעה מהבנק דעתכם נדל"ן 12
מ מה דעתכם על תפקיד המתווך בעסקאות נדל"ן? נדל"ן 112
F דעתכם על עתיד הביטקוין השקעות אלטרנטיביות 1
R התיק שלי לטווח הארוך (עשורים קדימה), אשמח לשמוע את דעתכם שוק ההון 53
mudale222 מה דעתכם על קנייה ורישום דירה על שמי על מנת לחמוק ממיסים על דירה שנייה (לטובת קרוב משפחה) נדל"ן 30
א אשמח לחוות דעתכם נדל"ן 5
E מה דעתכם על קרנות TDIF? שוק ההון 11
The Thinker מה דעתכם על NFT? השקעות אלטרנטיביות 103
Tsachi01 מה דעתכם על כך שיוטיוב החליטה להסיר את מונה הדיסלייקים? אוף טופיק 38
א מחשבות על החלק הסולידי של התיק- דעתכם ? שוק ההון 8
M דעתכם לגבי הרכב תיק התחלתי שוק ההון 5
פרח בר חוות דעתכם על תיק השקעות לסטודנט חדש שוק ההון 14
N מה דעתכם על שינוי מודל הערבות ההדדית הקיים בביטוח הבריאות הציבורי? אוף טופיק 60
Y מה דעתכם על התכנון מס הבא? [כספי פיצויים] מיסים 15
א תמהיל משכנתא - אודה לחוות דעתכם נדל"ן 4
aminadav מה דעתכם על מנת לחסוך בדמי ניהול לקנות ישירות את המניות ולא דרך קרנות מחקות? שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה