הגנה מפני מס עיזבון אמריקאי - אולי נעשה סדר?

[aba-oren]

אני לא מבין איך יכול להיות שהסולידית סיפרה שכ-60% מהכסף שלה יושב במניות אמריקאיות, ועדיין אני לא מוצא בפשטות בכל הפורום הזה תשובה על השאלה - איך עושים את זה מבלי להיות חשופים למס עיזבון. אני לא אגיד שביליתי ימים ושבועות על זה, אבל כן רפרפתי לא מעט. אולי נעשה ביחד סדר?
1. ביטוח חיים - איך זה רלוונטי??? עלות הביטוח עולה משמעותית עם הגיל. כל הרעיון זה שאני לא רוצה למכור את כל התיק שלי כשאני בן 60 כשעלות הביטוח כבר יקרה מאוד.
2. נאמנות בארה"ב - מהקצת שביררתי - עלות הקמה כ-20000 שח, עלות שנתית כ-20000 שח. בירוקרטיה. זה עולם שלם ומורכב ולא נראה שזה פרקטי אלא אם התיק הוא מאוד מאוד גדול.
3. נאמנות בארץ?
4. חברה בע"מ בארץ?
5. חברה בע"מ בארה"ב?
6. להעביר לילדים - גם הם יכולים למות...
7. לחיות עם הסיכון - אחלה. אבל אני שואל פה על האלטרנטיבה לזה.

ברור לי שאפשר להתפלפל פה בלי סוף. האם מישהו חקר את זה מספיק לעומק ומוכן לאמל"ק את העניין?
למי שלא רוצה להתעסק יותר מדי, סה"כ מחפש לרכוש תעודות סל של מניות דיבידנד. ושהתיק שלו הוא לא עצום. מה הפתרון הפרקטי ביותר, הפשוט ביותר, המשתלם ביותר.

 

[חתול לילה]

ומוכן לאמל"ק את העניין?

יש כאלה שחושבים שהאמריקאים לא יגבו את המס מזרים, או שקרוב שלהם יצליח למשוך את הכספים לפני שהרשויות יתעשתו. אישית לא הייתי בונה על זה.

מה הפתרון הפרקטי ביותר, הפשוט ביותר, המשתלם ביותר.

קרן אירית.

 

[חתול לילה]

אני לא מבין איך יכול להיות שהסולידית סיפרה שכ-60% מהכסף שלה יושב במניות אמריקאיות,

אה, שים לב שקרן אירית על מדד מניות אמריקאיות זה לא כמו קרן אמריקאית על המניות האלה.

 

[aba-oren]

לפי מה שהבנתי קרן אירית לא רלוונטי כי יהיה כפל מס כל שהמס בפועל יהיה סביב ה-50%.
אני טועה? בבקשה תשובות רק ממי שחקר לעומק ויודע לתת שורה תחתונה ביותר. זו המטרה של הפוסט הזה. לא לייצר עוד פלפלולים ושרשורים. שורה תחתונה.
ובבקשה מי שעונה שיענה תשובה ארוכה ומגובה שכוללת את כל הידע הרלוונטי, כולל ידע פרקטי אם רלוונטי. למשל - אם מישהו עונה על נאמנות בארץ, יכול כבר לתת מחירים ואפילו המלצה לאנשי קשר שמתעסקים בנושא (אם יש צורך בכאלה).

 

[חתול לילה]

אני טועה?

כן

 

[אורי ג.]

ברור לי שאפשר להתפלפל פה בלי סוף. האם מישהו חקר את זה מספיק לעומק ומוכן לאמל"ק את העניין?

עושה רושם שאמל"ק את זה היטב.
יש עוד פתרונות אם אתה ממש ממש עשיר.

למי שלא רוצה להתעסק יותר מדי, סה"כ מחפש לרכוש תעודות סל של מניות דיבידנד. ושהתיק שלו הוא לא עצום. מה הפתרון הפרקטי ביותר, הפשוט ביותר, המשתלם ביותר.

תעודות איריות או קנדיות מחלקות.

 

[אורי ג.]

לפי מה שהבנתי קרן אירית לא רלוונטי כי יהיה כפל מס כל שהמס בפועל יהיה סביב ה-50%.
אני טועה? בבקשה תשובות רק ממי שחקר לעומק ויודע לתת שורה תחתונה ביותר. זו המטרה של הפוסט הזה. לא לייצר עוד פלפלולים ושרשורים. שורה תחתונה.
ובבקשה מי שעונה שיענה תשובה ארוכה ומגובה שכוללת את כל הידע הרלוונטי, כולל ידע פרקטי אם רלוונטי. למשל - אם מישהו עונה על נאמנות בארץ, יכול כבר לתת מחירים ואפילו המלצה לאנשי קשר שמתעסקים בנושא (אם יש צורך בכאלה).

המס הכולל על דיבידנדים אמריקאיים יהיה בסך 36.25% לא כולל יסף.
על דיבידנדים לא אמריקאיים הוא יהיה קטן יותר.

נאמנות בארץ לא יודע אם תהיה לך זולה יותר מנאמנות בארה"ב ולמיטב ידיעתי נאמנות אמריקאית היא טובה יותר כי הכלי הזה הרבה יותר מפותח שם.
לשים לב להשלכות מס.

 

[aba-oren]

אורי ג. -
אם המס על דיבידנדים אמריקיים דרך קרנות איריות הוא 36.25%, ובהינתן שהפוסט עוסק בדיבידנדים ממניות אמריקאיות, אז תקן אותי אם אני טועה, זה הופך את הרכישה של מניות דיבידנד אמריקאיות דרך קרנות איריות ללא כדאית, ולכן את הפתרון הזה ללא רלוונטי. לא ככה? אם אני צודק, אני לא מבין מדוע כתבת קודם שתעודות איריות הן אופציה לפתרון.
לגבי תעודות קנדיות - זה אותו מצב או שונה?
אשמח אם תוכל לתת לנו תשובות מלאות, במטרה לצמצם עד כמה שניתן את השרשור, ולנסות להגיע לשורה תחתונה. כשירות לציבור

לגבי זה שכתבת שאמקלתי את זה טוב. אני לא מסכים. אין התיחסות לחברה בע"מ בארץ או בארה"ב. וחמור מזה - אין שורה תחתונה. אני לא רואה אפילו פתרון אחד שאפשר לחיות איתו (לאדם הממוצע, לא העשיר מאוד). אני לא מבין מה אנשים עושים. מה הסולידית עושה. לא נראה לי סביר שהיא וכוווולם פשוט מתעלמים מהסיכון הזה.

 

[אורי ג.]

אורי ג. -
אם המס על דיבידנדים אמריקיים דרך קרנות איריות הוא 36.25%, ובהינתן שהפוסט עוסק בדיבידנדים ממניות אמריקאיות, אז תקן אותי אם אני טועה, זה הופך את הרכישה של מניות דיבידנד אמריקאיות דרך קרנות איריות ללא כדאית, ולכן את הפתרון הזה ללא רלוונטי. לא ככה? אם אני צודק, אני לא מבין מדוע כתבת קודם שתעודות איריות הן אופציה לפתרון.
לגבי תעודות קנדיות - זה אותו מצב או שונה?
אשמח אם תוכל לתת לנו תשובות מלאות, במטרה לצמצם עד כמה שניתן את השרשור, ולנסות להגיע לשורה תחתונה. כשירות לציבור

לגבי זה שכתבת שאמקלתי את זה טוב. אני לא מסכים. אין התיחסות לחברה בע"מ בארץ או בארה"ב. וחמור מזה - אין שורה תחתונה. אני לא רואה אפילו פתרון אחד שאפשר לחיות איתו (לאדם הממוצע, לא העשיר מאוד). אני לא מבין מה אנשים עושים. מה הסולידית עושה. לא נראה לי סביר שהיא וכוווולם פשוט מתעלמים מהסיכון הזה.

זה עושה את הפתרון לפחות כדאי, לגבי לא כדאי זה כבר תלוי בך.
בתעודות הקנדיות המצב דומה.
איזה תשובות מלאות אתה רוצה? אין פה קסמים, את מגוון הפתרונות אתה בעצמך הצגת.
אין שורה תחתונה, יש יתרונות וחסרונות לכל פתרון ורובם לא רלוונטיים לאדם הלא מאד עשיר.
הסולידית לא פתרה את הבעיה, היא מתעלמת ממנה ומקווה שהבעיה לא תתממש.
כל מי שאני מכיר ובטח כל מי שאני מייעץ לו מכיר את הסיכון הזה וממש לא מתעלם ממנו.

 

[Michel]

אם המס על דיבידנדים אמריקיים דרך קרנות איריות הוא 36.25%, ובהינתן שהפוסט עוסק בדיבידנדים ממניות אמריקאיות, אז תקן אותי אם אני טועה, זה הופך את הרכישה של מניות דיבידנד אמריקאיות דרך קרנות איריות ללא כדאית

המס על הדיבדנדים גדול יותר אבל מצד שני אתה משלם אותו רק כשאתה מוכר את הקרן, בניגוד לקרן אמריקאית ששם אתה משלם מס דיבידנדים כל רבעון בדרך כלל. כך, שככל שההשקעה ארוכת טווח יותר, האפקט של הכסף שנצבר על אי תשלום מס הדיבידנד והריבית דה ריבית שלו גוברים על המס הנוסף. חפש שרשורים שעוסקים בזה.

 

[קפה שחור]

אורי ג. -
אם המס על דיבידנדים אמריקיים דרך קרנות איריות הוא 36.25%, ובהינתן שהפוסט עוסק בדיבידנדים ממניות אמריקאיות, אז תקן אותי אם אני טועה, זה הופך את הרכישה של מניות דיבידנד אמריקאיות דרך קרנות איריות ללא כדאית, ולכן את הפתרון הזה ללא רלוונטי. לא ככה? אם אני צודק, אני לא מבין מדוע כתבת קודם שתעודות איריות הן אופציה לפתרון.
לגבי תעודות קנדיות - זה אותו מצב או שונה?
אשמח אם תוכל לתת לנו תשובות מלאות, במטרה לצמצם עד כמה שניתן את השרשור, ולנסות להגיע לשורה תחתונה. כשירות לציבור

לגבי זה שכתבת שאמקלתי את זה טוב. אני לא מסכים. אין התיחסות לחברה בע"מ בארץ או בארה"ב. וחמור מזה - אין שורה תחתונה. אני לא רואה אפילו פתרון אחד שאפשר לחיות איתו (לאדם הממוצע, לא העשיר מאוד). אני לא מבין מה אנשים עושים. מה הסולידית עושה. לא נראה לי סביר שהיא וכוווולם פשוט מתעלמים מהסיכון הזה.

אני לא מתעלם
אז אספר לך מה חשבתי לפני שעברתי ל 100 % ביטקוין
בפועל היה לי כבר פיתרון בצורת חברה בעמ
אבל קרנות איריות צוברות מתאים לרוב
לא אוהב את פיתרון הביטוח חיים, לא אשלם פרמיה, זה לא באמת ביטוח חיים, אלא ביטוח כופר
ובאופן אישי, אני לא חושב שהסיכון יתממש בלי שהיורשים שלי יהיו "מודעים" כיצד עליהם לפעול אחרי מותי כדי להימנע מזה, כאילו זה שזה קרה בשנים האחרונות למספר "מורישים", לא מרתיע אותי (אישית)

 

[aba-oren]

אתה יכול להרחיב על הפתרון של חברה בע"מ?

 

[אורי ג.]

אתה יכול להרחיב על הפתרון של חברה בע"מ?

חברה בע"מ לא יכולה למות ככה שאינה חשופה למס עיזבון.

 

[דן ג.]

2. נאמנות בארה"ב - מהקצת שביררתי - עלות הקמה כ-20000 שח, עלות שנתית כ-20000 שח. בירוקרטיה. זה עולם שלם ומורכב ולא נראה שזה פרקטי אלא אם התיק הוא מאוד מאוד גדול.
3. נאמנות בארץ?

כדי שנאמנות תעזור, צריך שהיא תהיה בלתי הדירה וגם אסור ליוצר להיות נהנה. אם תתן את הנכסים במתנה, זה יותר פשוט וגם לא ייכלל בעיזבון שלך

4. חברה בע"מ בארץ?

פיתרון יקר גם טכנית וגם מיסויית. המיסוי בצורה זו הרבה יותר גבוה מקרנות איריות שמוחזקות ישירות.

5. חברה בע"מ בארה"ב?

לא עוזר בכלל. מניות החברה (אם זה C CORP שממוסה כחברה ייכללו בעיזבון בארהב (ובנוסף, עלויות טכניות ומיסוי גבוה).

פתרון נוסף אותו לא העלית הוא החזקה דרך שותפות. זה דווקא יכול להיות מיסויית הכי קרוב להחזקה ישירה, אז יש רק את העלויות הטכניות. מצד שני, הגדרת ה SITUS בהחזקה דרך שותפות זה תחום אפור...

אם מדובר על השקעה במדדים, נראה לי שאיריות צוברות זה פיתרון סביר ביותר. מיסוי דיבידנדים קצת יותר יוקר אבל עם דחיית מס על חלק גדול מהמס.

(אם מחליטים כן לקחת את הסיכון ולהשקיע ישירות, אפשר לחשוב על אפשרויות להקטין את הסיכון הטכני שזה אכן ייגבה על ידי נקיטת פעולות פשוטות כמו בן משפחה עם חשבון נוסף באותו ברוקר עם הרשאת פעולות בחשבון. אפשר אז בדקה וחצי לרוקן את החשבון מכל הנכסים לחשבון השני. כמובן שזה רק טכני, וחוקית חייבים את המס...)

אצל חלק מהברוקרים סיכון המס הוא עדיין רק תיאורטי (למי שלא מתכנן לדווח עצמאית אפילו שאף אחד לא מכריח אותו).

אנקדוטה אישית... אני מכין דוחות מס עיזבון לנפטרים זרים בשגרה כשאחד הלקוחות הוא חטיבת ניהול עזבונות בבנק אירופאי. הם רק מגישים את הדוח בשביל העיזבון כשהם גם מונו על ידי הנפטר להיות מנהל העיזבון (אז הם מגישים בתור מנהלי העיזבון). אם הם לא מנהלי העיזבון, אפילו הם לא דורשים TRANSFER CERTIFICATE ונותנים להוציא את הנכסים מהחשבון ללא הגשת דוח.

אם ה IRS יחליט לאכוף את זה מתישהו, יהיה מעניין...

 

[yrnkrn]

פתרון נוסף אותו לא העלית הוא החזקה דרך שותפות. זה דווקא יכול להיות מיסויית הכי קרוב להחזקה ישירה, אז יש רק את העלויות הטכניות. מצד שני, הגדרת ה SITUS בהחזקה דרך שותפות זה תחום אפור...

אחזקה באמצעות חברה משפחתית עובדת? המיסוי כמו בפרטי והחברה לא יכולה למות.

 

[אורי ג.]

אנקדוטה אישית... אני מכין דוחות מס עיזבון לנפטרים זרים בשגרה כשאחד הלקוחות הוא חטיבת ניהול עזבונות בבנק אירופאי. הם רק מגישים את הדוח בשביל העיזבון כשהם גם מונו על ידי הנפטר להיות מנהל העיזבון (אז הם מגישים בתור מנהלי העיזבון). אם הם לא מנהלי העיזבון, אפילו הם לא דורשים TRANSFER CERTIFICATE ונותנים להוציא את הנכסים מהחשבון ללא הגשת דוח.

אם ה IRS יחליט לאכוף את זה מתישהו, יהיה מעניין...

אבל זה בדיוק הסיכון:
"the bastards changed the rules"

בדיוק כמו שבנקאות בשוויץ חסתה תחת אנונמיות מזה עשרות (מאות?) שנים עד שיום אחד הIRS החליט שנמאס לו ואז נגמרה החגיגה.
כנ"ל לקוחות אמריקאיים של בנקים בארץ.

אחזקה באמצעות חברה משפחתית עובדת? המיסוי כמו בפרטי והחברה לא יכולה למות.

להבנתי אפור כי חברה משפחתית זו ישות שקופה, אז או שזה שקוף או שזה לא שקוף, צריך להחליט.

 

[דן ג.]

אחזקה באמצעות חברה משפחתית עובדת? המיסוי כמו בפרטי והחברה לא יכולה למות.

כן. זה כמו כל חברה רגילה מבחינת ארהב. (חברות בע''מ בישראל הן per se corporations. אין אפילו אפשרות לעשות election לגרום להן להיות שקופות בארהב)

 

[דן ג.]

אבל זה בדיוק הסיכון:
"the bastards changed the rules"

בדיוק כמו שבנקאות בשוויץ חסתה תחת אנונמיות מזה עשרות (מאות?) שנים עד שיום אחד הIRS החליט שנמאס לו ואז נגמרה החגיגה.
כנ"ל לקוחות אמריקאיים של בנקים בארץ.

מסכים. אבל במקרה הזה עיקר הסיכון הוא, שאם זה ישתנה, יהיה צורך למכור ולשלם מס רווחי הון.(בתקנות לגבי החזקת מניות אמריקאיות בבוקר לא אמריקאי וניכוי מס עליהן, קבעו בתקנות של irs אין אפילו אפשרות לקבל פרטים אישיים של זרים המחזיקים את המניות).
בוודאי שהכל יכול להשתנות, אבל נראה לי שלחשוש שזה יהיה רטרואקטיבי או שזה יקרה מיום אחד לשני בדיוק לפני הפטירה זה סתם חששות.
מי שכן מחזיק, כדאי שיבדוק לעיתים קרובות את הנהלים בבוקר שלו...


אחרי כל זה, נראה לי הרבה יותר הגיוני להחזיק איריות למי שמשקיע במדדים לטווח ארוך.

 

[קפה שחור]

נראה לי הרבה יותר הגיוני להחזיק איריות

ככל שהקופה גודלת, אולי ממשלת אירלנד תחליט שבא לה גם קצת מהעיזבון
מה דעתך?

 

[FIYaacov]

ככל שהקופה גודלת, אולי ממשלת אירלנד תחליט שבא לה גם קצת מהעיזבון

איך אתה מכניס את זה לניהול הסיכונים היום?