• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

למה להתגונן מפני דפלציה?

  • פותח הנושא פותח הנושא נעםש
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

נעםש

משתמש רשום
הצטרף ב
12/1/16
הודעות
18
דירוג
15
מקריאה בבלוג אני מבין שאג"ח לא צמוד בתיק של הארי בראון או בתיקי השקעות עצלים אחרים, מטרתם (בין השאר) היא להגן על התיק מפני מצ"ב של דפלציה. האמת היא, שיש כמה דברים

1. האמת היא, שלא ממש הצלחתי להבין למה מצב של דפלציה הוא כ"כ גרוע לי כמשקיע הסולידי - הרי בסופו של דבר אני מעוניין להגדיל את יכולת הצריכה שלי בעתיד בהתאם לשינוי בערך המטבע, אז מה אכפת לי אם הערך הנומינלי של התיק שלי ירד אם הערך הריאלי שלו לא נפגע (אא"כ נטען שמדידת הדפלציה תהיה שגויה משמעותית)? הרי המטרה שלי היא לא להגיע למקסימום התשואה האפשרית (למרות שברור שלא הייתי מתנגד לכך), אלא להשיג את המטרות שלי (כגון פרישה מוקדמת).

2. נראה לי שבתרחיש דפלציוני קיצוני אני דווקא אגדיל את הסיכון של חדלות פירעון של המנפיק, לא?

3. מעבר למשבר 2008, האם ישנן עוד דוגמאות למשברים דפלציונים משמעותיים?
 
1.
בתור צרכן - דפלציה לא גרועה לך בכלל (להיפך).
בתור משקיע הסיפור קצת שונה כי דפלציה לא טובה לכלכלה. החוב של החברות תופח, ובד"כ דפלציה מקושרת עם מיתון. (כלומר צפה לירידות בבורסה).
יש טיעון חבוט שדפלציה גורמת לסחרור של הורדת מחירים בגלל שאנשים יודעים שבעתיד המחיר ירד הם פחות קונים, אז יש פחות ביקוש והמחיר יורד עוד יותר וכו'. לדעתי אין למשפט קשר עם המציאות. בישראל למשל יש דפלציה (אפסית, אבל יש) כבר שנתיים ברצף. אנשים קונים פחות? לא, אנשים בכלל לא יודעים שיש דפלציה (הדיבור הוא רק על יוקר מחיה וכמה המחירים עולים). בנוסף מחירי מכשירי חשמל יורדים עם הזמן באופן קבוע, והתעשייה רק הולכת ומשגשגת מהרגע בו היא הוקמה.

בקיצור אין בעיה עם זה שכוח הקניה שלך יגדל (כאמור, להיפך. וזה גם יהיה בעוצמה נמוכה), אלא עם ההשפעה של כך על הכלכלה ומכאן על שאר התיק שלך.

3. במאה האחרונה אני ידוע על השפל הגדול, והבעיה המתמשכת של יפן מ 1990.
 
איך אפשר להגיד שיש דפלציה בישראל אם מחירי הדירות עולים ב-5-10% כל שנה?
השכר הממוצע עולה ב-2-3% בשנים האחרונות - זה דפלציה?
ביפן ובאירופה אכן יש דפלציה. רואים שם שמדד האינפלציה הרשמי אפסי או שלילי ומחירי הדירות סטטיים או יורדים. גם השכר שם לא זז.
 
בקיצור אין בעיה עם זה שכוח הקניה שלך יגדל (כאמור, להיפך. וזה גם יהיה בעוצמה נמוכה), אלא עם ההשפעה של כך על הכלכלה ומכאן על שאר התיק שלך.
אבל במובן זה, גם אג"ח צמוד אמור להקטין את התנודתיות של התיק, לא?
(אם כי ברור שלא יהיה מדובר בבוננזה כמו במקרה של אג"ח לא צמוד.)
 
אני לא חושב שהמטרה שלך זה ״להתגונן מדיפלציה״. יותר נכון, אתה צריך לשאול איך התיק שלך יתנהג במקרה של דיפלציה. אם יש לך 100% מניות, התיק מאד יפגע (כמו למשל דוגמת יפן). לכן, הייתי מציג את זה אחרת: מניות יפגעו במקרה של דיפלציה, ולכן על מנת להתגונן מתרחיש כזה, טוב להוסיף גם אג״חים.
בתאוריה, אם היית משקיע רק במזומן (או פק״מ קצר) אז לא היית צריך להתגונן מתרחיש דיפלציה. אבל זה לא מעניין כי לא סביר שתשקיע 100% במזומן. לכן... אתה כן צריך להתגונן מדיפלציה.
 
איך אפשר להגיד שיש דפלציה בישראל אם מחירי הדירות עולים ב-5-10% כל שנה?
אפשר למדוד את המדד בדרכים שונות ולמשוך אותו לכיוונים שונים (שקרים, שקרים גדולים, וסטטיסטיקה). מחירי הדירות הוכפלו בשנים האחרונות, העליה כואבת בכיס של כמעט כל משפחה - אבל מחירי הדיור מחוץ למדד. אני לא מסכים עם טונה שהחלק של קניית דירה מהצרכנות קטן. בטח ובטח בהשוואה לסעיפים שמככבים במדד חודש אחרי חודש כמו ירקות. אתה מסוגל להשוות את סכום הכספים שנשפכים על דירות מול זה שעל ירק?).
אבל זה המדד שיש כרגע וזה מה שהוא אומר כבר שנתיים.

אבל במובן זה, גם אג"ח צמוד אמור להקטין את התנודתיות של התיק, לא?
אתה מתכוון מה יהיו ביצועי האג"ח הצמוד בסביבה דפלציונית?
אני לא יודע במדוייק (ואפשר לחפש נתונים מהזמן האחרון לברר). כנראה שתהיה עליית מחירים מסויימת כי דפלציה גוררת הורדת ריביות, אבל אני מאמין שהפוטנציאל מוגבל כי הקרן צמודה למדד המחירים - שבדפלציה הוא בהגדרה שלילי.
 
נערך לאחרונה ב:
אבל מחירי הדיור מחוץ למדד
מחירי השכירות בתוך המדד.
רכישה של בית נתפסת כהשקעה.
יש מצב שההגדרות האלה לא קשורות למציאות כי משהו כמו 70% מהישראלים גרים בדירות בבעלותם.

לא יודע עד כמה הנתונים אמינים אבל המחקרון הזה מראה את ההשפעה על מדד המחירים לצרכן אם היו מתחשבים בעלות הדירה, ולא במחירי השכירות:
http://www.bdo.co.il/?CategoryID=285&ArticleID=2065
 
אני לא מסכים עם טונה שהחלק של קניית דירה מהצרכנות קטן.
לא התנסחתי בצורה ברורה. התכוונתי לרכישות דירה לצרכנות בלבד, כלומר דירה שהקונה לא היה יכול לשכור.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אבל אני מאמין שהפוטנציאל מוגבל כי הקרן צמודה למדד המחירים - שבדפלציה הוא בהגדרה שלילי.
ברור לי שהפוטנציאל מוגבל בהשוואה לאג"ח לא צמוד או אפילו למזומן במקרים מסוימים. השאלה היא האם זה לא מספיק, בהנחה שבסופו של דבר אני מעוניין שהתיק שלי יאפשר לי כוח קנייה מסוים ולא סתם יהיה "הכי גדול שאפשר".

יש מצב שההגדרות האלה לא קשורות למציאות כי משהו כמו 70% מהישראלים גרים בדירות בבעלותם.
מה זה משנה? הפסיכולוגיה של בעלות על דירות בישראל, גם אם רובן משמשות לצריכה עצמית, בהחלט מתייחסת גם להיבט ההשקעה ("תמיד טוב שיש דירה, זה נכס שלא עלול להיעלם כמו מניות.") ולכן עלויות החזרי המשכנתא מבטאות גם את ההיבט הצרכני של המגורים וגם את ההיבט של ההשקעה. להתייחס לכלל עלות המשכנתא במדד המחירים לצרכן דומה לכך שיתחשבו בעליית מחירי האג"ח במדד המחירים לצרכן ולכן הרבה יותר הגיוני להתייחס למחירי השכירות, כפי שעושה הלמ"ס.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S למה לא לחיות מהלוואות? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 18
G האלטרנטיבה הסודית ל-S&P 500? למה כולם מתעלמים ממסלול 'מניות סחיר' בפנסיה? שוק ההון 62
J למה פרישה מוקדמת לא מעניינת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
A שוק העבודה שייך לצעירים למרות שהם פחות יציבים, למה ? אוף טופיק 35
M חישוב מס הכנסה (ידני ועם מחשבונים) לא תואם למה שמופיע בתלוש שכר מיסים 1
P חברות פיננסים אוהבות להפנות אנשים ל"סוכן" לשאלות. למה? צרכנות פיננסית 2
MichaelScott פער של 0.7% בין ריבית המשכנתא שהייתי אמור לשלם למה שאני משלם בפועל נדל"ן 27
P למה פריסת מס שבח מבטלת את תקרת ה-25% מס? מיסים 22
מ למה במסחר המוקדם בחו"ל לא רואים בהיצע וביקוש את כל ההוראות שוק ההון 0
ס מענק עם כלביא - עזרו לי להבין למה אני לא זכאי מיסים 2
N למה אני נדרש לשלם ריבית והצמדה למרות שהגשתי דו"ח בזמן? מיסים 19
R למה אין מבנה דירה אופטימלי נדל"ן 22
ע הפניקס עוקב S&P - למה רק כ- 13 אחוז מההרכב הוא מנייתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ב למה יש כל כך הרבה משקיעים אקטיבים? שוק ההון 138
ב למה התוחלת הריאלית של מניות חיובית? שוק ההון 13
א למה דווקא S&P 500? שוק ההון 140
מוריה פרישה מוקדמת - למה זה מדכא אותי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 19
ב למה אני מרוויח כסף בתור בעל מניות שוק ההון 19
F למה אנשים לא בונים ממ״דים בדירות קיימות? נדל"ן 30
א למה בנסח טאבו כבר לא מצוין סכום המשכנתא? נדל"ן 2
I דיווח על ברוקר זר והגיע פנקס מקדמות - למה? מיסים 2
M למה בעצם "המשפחה הישראלית" מעדיפה את שכונות המגורים החדשות? נדל"ן 104
M למה הדולר ויורו מתחזקים בניגוד למגמות בעולם? שוק ההון 8
M למה המערכת דורשת סכום גבוה בהרבה ממה שהקרן עולה בפועל? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
P רשימת נכסי מסלולי השקעה - למה הפורמט החדש "מאוחד"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח אם המוסדיים לא מכים את השוק, למה אתה חושב שתצליח? שוק ההון 151
U Good till cancel Trailing limit order - למה לא בעצם? שוק ההון 3
ת למה משקיעים פרטיים לא יכולים להלוות כסף לבנק ישראל? שוק ההון 5
M למה יש המלצות להימנע ממסלולים צמודי מדד נדל"ן 19
א בעקבות הפוסט "למה הפסקתי את הביטוח הסיעודי שלי" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 8
E למה אין תורים להנפקת תעודות זהות ? אוף טופיק 101
חתול לילה למה הפסקתי לאהוב אג"ח שוק ההון 176
B למה לא כולם לוקחים "הלוואות box spread"? שוק ההון 192
א למה אין אימות דו־שלבי? שוק ההון 12
א למה לא אוהבים קרנות ישראליות? שוק ההון 42
P שינויים גדולים בהכנסות המדינה מקרקעות - למה? נדל"ן 0
B למה לא כדאי לפתוח בIBKR חשבון ישר על פני בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
D למה אנשים מתכוונים כשהם אומרים לתזמן את השוק פוסטים מאיכות נמוכה 18
ד למה מסלולי קופות הגמל להשקעה מנוהלים אקטיבית? שוק ההון 10
I למה מחירי הדיור בישראל הם בועה? נדל"ן 145
Skorzec למה בעצם לא למכור בירידות? שוק ההון 51
TheTieMan שאלה | למה אי אפשר למדוד ערך מטבע ביחס לעצמו? שוק ההון 7
א למה קרן כספית ממוסת ריאלית ? שוק ההון 2
ריש-לקיש פיזור גאוגרפי: למה לא להחזיק את כל הכסף בישראל דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
R למה החברה החילונית נראית כאילו היא מנסה להכחיד את עצמה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 11
ט למה השטחים של 1967 שונים מאלה של 1948? אוף טופיק 61
I למה דירות עלו כל כך הרבה? נדל"ן 280
Q לכאורה יש לי די והותר.... אז למה אני מרגיש כל כך רע ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 243
C למה הכספיות ירדו בימים האחרונים? שוק ההון 4
צ למה דווקא IB? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12

נושאים דומים

Back
למעלה