הגנה מפני מס עיזבון אמריקאי - אולי נעשה סדר?

[גרביל מרוץ]

כסת"ח.

עד שאחד הילדים מתחתן עם אמריקאי/ת וצריך להגיש דוחות

 

[FIYaacov]

אין לי תשובה מוחלטת לנושא...כל אחד בהתאם למה שהוא מרגיש בנוח והערכתו את הסיכון. וד"א, עבור רוב האנשים כאן, שלא עובדים עם מנהלי כספים וכו...אפשר לתת את ההרשאה לבן/בת זוג, בן משפחה וכו...ולהשאיר הנחיות.

שמע לא כולם קרים כמו דן חלוץ.
זה אומר שלרוב בזמן ההכנות ללויה או בזמן השבעה אנשים יתעסקו עם החשבון של הנפטר.
לא אומר שלא אפשרי, וכסף גורם לאנשים לעשות הרבה דברים, רק צריך לזכור מה המשמעות של זה

 

[Ehud]

שמע לא כולם קרים כמו דן חלוץ.
זה אומר שלרוב בזמן ההכנות ללויה או בזמן השבעה אנשים יתעסקו עם החשבון של הנפטר.
לא אומר שלא אפשרי, וכסף גורם לאנשים לעשות הרבה דברים, רק צריך לזכור מה המשמעות של זה

דן חלוץ, דוגמא ממש טובה
to each his own...

עד שאחד הילדים מתחתן עם אמריקאי/ת וצריך להגיש דוחות

אם החשש הוא שהכסף שעבר לאחד הילדים שיתחתן עם אמריקאית וה IRS יבדקו מתי הירושה שקיבלו עברה אליהם והאם לפי שעת המוות או אחרי... ומה אם פשוט יהיה כמו המצב היום, שבו הבנקים בישראל לא אוכפים את זה פרקטית? מה יקרה אז בנישואים?

שוב כל אחד שיעשה מה שגורם לו לישון בשקט...


הכי בטוח, לשלם 40% למס הכנסה האמריקאי בעת פטירה...גם אם הבנקים לא אוכפים את זה...להתנדב...אני אומר את זה לא בציניות...אם זו רמת החשש...אז זה שהבנקים "זורקים" לא יגן עליכם "בבוא היום"...

 

[גרביל מרוץ]

אם החשש הוא שהכסף שעבר לאחד הילדים שיתחתן עם אמריקאית וה IRS יבדקו מתי הירושה שקיבלו עברה אליהם והאם לפי שעת המוות או אחרי

לא חשש, אתה מחליף הפסד תיאורטי של מס עזבון בהפסד ודאי של הקדמת אירוע מס

הכי בטוח, לשלם 40% למס הכנסה האמריקאי בעת פטירה

אני אומר את זה לא בציניות

זה 40% מהסה"כ, מהקרן שעבדת בשבילה ושילמת עליה מס, לא רק מהרווחים. אין שום הגיון בעולם להעביר את הרכוש שלך לממשלת ארה"ב, בשביל מה בכלל להשקיע אם זו התוכנית. הדבר הבטוח היחיד ללא אמריקאי שמתכנן להוריש זה לא לגעת ישירות בנכסים אמריקאים, בייחוד שזה כל כך פשוט לביצוע.

 

[FIYaacov]

בהפסד ודאי של הקדמת אירוע מס

הפסד יחסית קטן, כי אתה מפסיד רק את הרווח על המס, לא את כל המס (שתצטרך לשלם כך או כך).

 

[גרביל מרוץ]

שתצטרך לשלם כך או כך

לא בהכרח, זה תלוי תושבות של היורש
הטענה שלי עקרונית, גם עוברים על החוק וגם מפסידים

 

[usafun]

האם ידועים לכם בוודאות ובאופן אישי מקרים כאלו שהמס נגבה מחשבון של ישראלי שנפטר?

 

[חתול לילה]

האם ידועים לכם בוודאות ובאופן אישי מקרים כאלו שהמס נגבה מחשבון של ישראלי שנפטר?

לא. מה זה מוכיח לגבי העתיד?

 

[FIYaacov]

האם ידועים לכם בוודאות ובאופן אישי מקרים כאלו שהמס נגבה מחשבון של ישראלי שנפטר?

כן.
זה לא נגבה מהחשבון.
זה נגבה מהעזבון.
אבל לא משחררים את החשבון ליורשים עד תשלום המס.

 

[usafun]

לא. מה זה מוכיח לגבי העתיד?

לא ידוע על מקרים, או ידוע על מקרי פטירה שהמס לא נגבה?!
אמנם אי אפשר להקיש מכך על העתיד, אבל זה יכול להוריד את מפלס החרדה מעט.

 

[הסולידית]

האם ידועים לכם בוודאות ובאופן אישי מקרים כאלו שהמס נגבה מחשבון של ישראלי שנפטר?

יש את עניין גביית המס...
ויש את עניין ההקפאה של החשבון לחודשים ארוכים עד לבירור חבות המס.

שתי בעיות שונות.

שימוש בפלטפורמה אמריקאית כמו IBKR, אפילו דרך ברוקר ישראלי, מחריף את הבעיה.

אני עדיין חושבת שהמענה המיטבי לבעיה הזו הוא דו שלבי 1) ביטוח חיים עד גיל 60 בסכום שעולה על חבות המס התאורטית 2) מעבר לגיל 60, ובהנחה שהשווי הנקי כבר יהיה עמוק לתוך ה-8 ספרות, להעביר את המניות במתנה ליורשים עם תוחלת חיים גבוהה יותר.

בכל מקרה הגישה שלי היא לא לאפשר לזנב המס לכשכש בתיק כלומר אמנע מעצמי השקעה בחברות אמריקניות מובחרות אך ורק בגלל השיקול של חבות במס עיזבון.

 

[דן ג.]

שימוש בפלטפורמה אמריקאית כמו IBKR, אפילו דרך ברוקר ישראלי, מחריף את הבעיה

זה השערה שלך או מידיעה? (יש קשר בכלל בין IBKR ללקוח הסופי כשזה עובר דרך ברוקר ישראלי שעושה שימוש בIBKR?. אני משער שהרבה בנקים/ברוקרים בישראל משמתמשים בקוסטודיאן צד ג אמריקאי בשביל הניירות האמריקאיים של הלקוחות שלהם. הלקוח הסופי פשוט בדרך כלל לא רואה את זה, אז מעניין למה שיהיה הבדל בין ברוקר ישראלי שמשתמש בIBKR כ Introducing Broker (וכך הלקוח משמתמש טכנית גם בפלטפורמה של IBKR כיון שהם מאפשרים את זה טכנית) לבין ברוקר ישראלי שמשמתש לדוגמא ב Citi כ Sub Custodian לכל הניירות האמריקאיים שמוחזקים דרך הברוקר)

2) מעבר לגיל 60, ובהנחה שהשווי הנקי כבר יהיה עמוק לתוך ה-8 ספרות, להעביר את המניות במתנה ליורשים עם תוחלת חיים גבוהה יותר.

למה רק בהנחה שהשווי הנקי עמוק לתוך ה-8 ספרות? נניח שזה עמוק לתוך ה-6 ספרות, זה משנה את תוכנית הפעולה?
(אם כבר, הייתי חושב שככל שהשווי יותר גבוה פחות אכפת לקחת את הסיכון של תשלום המס כיוון שבכל מקרה יישראל מספיק כסף ליורשים)

1) ביטוח חיים עד גיל 60 בסכום שעולה על חבות המס התאורטית

נראה לי שהיה על זה כבר דיון בשרשור אחר.
1. אם לא משנים את סכום הביטוח תקופתית לפי הביצועים של התיק, הפתרון הזה כולל או ביטוח הרבה יותר גבוה מהמס במשך רוב השנים (עם העלויות הנלוות) והתוצאה האפקטיבית היא שסכום ביטוח החיים באמת לא כל כך קשור למס העיזבון. או לחילופין, עדכון מתמיד של הכיסוי עם הבעייה הברורה שכל תקופה קצרה צריך חיתום רפואי חדש.
2. כבר לפני גיל 60 ביטוח הוא לא כל כך זול. לפי בדיקה שעשיתי עכשיו במחשבון של רשות שוק ההון, אאלט בגיל 58-60 זה כבר עלות שנתית של 0.375%. בדוגמא שלך של עמוק לתוך ה 8 ספרות, הפרמיה היא כבר עשרות אלפי שקלים בשנה בגילאים האלו (לפני גיל 60).

כל אחד כמובן יכול לעשות מה שמתאים לו, אבל זה נשמע לי כל כך מוזר שמישהו עם הון כל כך גבוה המיועד למתנה בעוד שנתיים, משלם עשרות אלפי שקלים בשנה על ביטוח חיים כדי שבמקרה שהברוקר הישראלי ישנה את הכללים שלו בדיוק לפני שהוא מת, היורשים עדיין יקבלו בדיוק את מה שהיו מקבלים אם הברוקר לא היה משנה את הכללים וגם לא היו עושים ביטוח חיים. אני פשוט לא מבין את ההגיון. (במידה ופתאום מתחילים לאכוף את מס העיזבון, היורשים עדיין מפסידים את ה 40% לעומת המקרה שהמוריש היה נפטר שבוע לפני שהתחילו לאכוף את זה כיון שאז היורשים היו מקבלים גם 100% מהתיק וגם את ה 40% מביטוח החיים. אז אני אפילו לא מבין את הרווח ה "פסיכולוגי" שהיורשים לא ירגישו שהם הפסידו משהו)

 

[אורי ג.]

אני משער שהרבה בנקים/ברוקרים בישראל משמתמשים בקוסטודיאן צד ג אמריקאי בשביל הניירות האמריקאיים של הלקוחות שלהם.

כולם.

 

[קפיצת הדרך]

למה רק בהנחה שהשווי הנקי עמוק לתוך ה-8 ספרות? נניח שזה עמוק לתוך ה-6 ספרות, זה משנה את תוכנית הפעולה?
(אם כבר, הייתי חושב שככל שהשווי יותר גבוה פחות אכפת לקחת את הסיכון של תשלום המס כיוון שבכל מקרה יישראל מספיק כסף ליורשים)

אולי אם יש רק 6 ספרות (עמוק ככל שיהיו) אז יהיה יותר קשה להיפרד בשלב יחסית מוקדם מחלק משמעותי מהכסף?
כלומר הפיתרון "להעביר לילדים" צריך לקחת בחשבון שיהיה צורך גם להשאיר חלק משמעותי להמשך המחיה עד 120.

אם אני מבינה נכון לסולידית נשאר 30% עוקב מדד (אולי אירי? וזה לא חשוף למס ירושה) עוד כמה מניות דיבידנד ישראליות (שגם לא חשופות למס ירושה) והשאר, נניח60% מניות דיבידנד (כנראה רובן אמריקאיות).

במקרה כזה סביר מאוד להניח שלהשאיר 40% מתיק של 6 ספרות לא יספיקו להמשך הפרישה, ואולי אפילו לא מתיק של 7 ספרות...

לעומת זאת 40% מתיק של 8 ספרות בהחלט יכול להספיק (במיוחד אם זה "עמוק" לתוך ה-8 ספרות...)

בנוסף, אם צריך לשלם את המס לפני קבלת הירושה (ועד אז התיק מוקפא) הרי שמס של סכום של 8 ספרות הוא אסטרונומי. וכנראה לא יהיה בהישג יד של היורשים.
(אני לא מבינה בזה בכלל אז אולי אין בעיה לשלם את המס מהעיזבון ולא צריך להוכיח את תשלום המס לפני קבלת הירושה).

 

[אורי ג.]

בנוסף, אם צריך לשלם את המס לפני קבלת הירושה (ועד אז התיק מוקפא) הרי שמס של סכום של 8 ספרות הוא אסטרונומי. וכנראה לא יהיה בהישג יד של היורשים.

בנוסף יש פה חשיפה לכפל מס: גם מס רווחי הון, גם מס יסף כנראה וגם מס עיזבון.

 

[אריקו]

שאלה בנושא
קניתי בעבר מניות אמריקאיות מסוימות{אפל אמזון טסלה וכ"ו} בברוקר ישראלי רגיל.. נושא מס עיזבון שייך אליי ?או שמכיון ומכרתי אז אין מה לחשוש כלל?

 

[אורי ג.]

קניתי בעבר מניות אמריקאיות מסוימות{אפל אמזון טסלה וכ"ו} בברוקר ישראלי רגיל.. נושא מס עיזבון שייך אליי ?

כן.

 

[$$$ טראמפ $$$]

כן.

זה תקף גם לגבי קרנות אמריקאיות הנרכשות בברוקר ישראלי כמו SPMO?

 

[אריקו]

כן.

יש לי מה לעשות בשביל שלא יהיו בעיות עתידיות?
להניח בצד? לדווח? לשלם? להתעלם?

 

[אריקו]

זה תקף גם לגבי קרנות אמריקאיות הנרכשות בברוקר ישראלי כמו SPMO?

מוסיף על שאלתו
כל בתי השקעות שמשקיעות על האס אנד פי בכל צורותיו { פוליסות חיסכון גמל להשקעה וכ"ו} מה עושות בשביל לא להיכנס לפלונטר? וכן במידה ויש בעיה האם זה קשור אליי?
ענין נוסף פחות קשור מה הענין של ממשלת ארה"ב לסבך אנשים שלא יקנו וישתתפו בהנפקות ובקניית ניירות אמריקאיים?