הגנה במקרה גירושים

[קובי_חדש]

אחרי קריאה של פוסט בפייסבוק הבנתי שיש בעיה שאני לא יודע איך לפתור וכנראה משותפת לשאר חברי הפורום.

הבעיה היא גירושים ויותר ספציפית חלוקת ההון שנצבר חצי חצי, למישהו שהוא לא סולידי זה מעצבן אבל לסולידי שחי כל חייו בצמצום יחסי כדי סוף סוף לצאת לפנסיה מוקדמת זה גזירת מוות כלכלית, החזירו אותו במכה שנים אחורה והוא שוב חייב לעבוד כדי להתפרנס.

הסכם ממון מסתבר תקף רק על העבר, ואין פתרון משפטי פשוט לצורך הסכם איך יחולקו נכסים שנצברו במהלך הנישואים.

איך אתם מתמודדים עם הבעיה הזאת? איך אתם מגנים על עצמיכם כך שבמקרה של גירושים לא יקחו ממכם חצי מכספכם?

 

[גרהם]

מתחתנים עם בן זוג סולידי

 

[c881]

לא להתחתן מלכתחילה.
אם התחתנת, לא להתרבות.

אדי מרפי בזמנו טען שיתחתן עם נסיכה מאפריקה וישמור אותה רחוק מכל אמריקאית טיפוסית אחרת.

 

[FIYaacov]

איך אתם מגנים על עצמיכם כך שבמקרה של גירושים לא יקחו ממכם חצי מכספכם?

לא לוקחים לך חצי. מביאים לך חצי מנכסים משותפים. אני אפילו לא מבין איך זה יכול להתפרש כלקיחת חצי.

ואם אתה באמת סולידי כמו שאתה טוען, אז כנראה לבד התקציב שלך יהיה פחות מחצי מהתקציב המשותף, אז חצי יהיה לך די והותר.

 

[YPV]

אבל לסולידי שחי כל חייו בצמצום יחסי כדי סוף סוף לצאת לפנסיה מוקדמת זה גזירת מוות כלכלית, החזירו אותו במכה שנים אחורה והוא שוב חייב לעבוד כדי להתפרנס.

אם תחזור לעקרונות התפיסה הסולידית, תראה שמדובר לא רק באגירת כסף כפייתית אלא גם (ואולי בעיקר) רכישת כישורים חדשים, התפתחות אישית ויכולת לימוד עצמית, שיאפשרו לך להתאושש מאסון כלכלי. ואסונות כאלה יכולים לקרות גם מסיבות שהן לא גירושין.* וככל שתשקיע באלה ובעצם בעצמך, גם לאחר חס וחלילה גירושין, עדיין תוכל לצאת לדרך חדשה.


*מה שקצת יבאס אותך, שגם כישורים ויכולות שלך שרכשת במהלך הנישואין, יחושבו כנראה כנכסי מוניטין וקריירה, ויוכללו כרכוש משותף.

 

[123W]

זה לא כאילו מובן מאליו שכשנשואים אתם יחידה כלכלית אחת?

 

[FIYaacov]

ויוכללו כרכוש משותף.

אז בן הזוג שלא מבשל יכול לדרוש שהשני ימשיך לבשל לו?

 

[YPV]

אז בן הזוג שלא מבשל יכול לדרוש שהשני ימשיך לבשל לו?

גם אם היית יכול להכריח את בן הזוג לבשל לך, במקרה של גירושין לא בטוח שהיית רוצה לאכול את הבישולים...

וברצינות, נכסי מוניטין וקריירה מתייחסים ליכולת השתכרות עתידית. כלומר בית המשפט ינסה לכמת אותה בכסף, ואז להתייחס לאותה השתכרות עתידית כאילו כבר הרווחת את הכסף, והסכום הזה יחולק חצי-חצי.

 

[FIYaacov]

והסכום הזה יחולק חצי-חצי.

וכמה הם נותנים משקל לעובדה שהתכוונת לפרוש לעצמאות כלכלית בעוד X שנים?

אגב, יכול להיות שתהיה חייב לבן/בת הזוג יותר מסך הנכסים הנוכחי?
ועד כמה זמן הם מחשבים את הפער הזה?

נגיד למשל זוג שהתחתן בתחילת התואר והתגרש בסוף התואר כשלאחד תואר במדעי המחשב והשני תואר בפילוסופיה מצרית קדומה.

 

[YPV]

כל עניין חישוב נכסי מוניטין וקריירה הוא קשה להוכחה ומאוד ספקולטיבי. זו לא ברירת המחדל אבל זה קיים, ובן זוג שירצה "לקבל" חלק מאותם נכסים, יצטרך לעבוד קשה כדי להוכיח, שהם קיימים מלכתחילה ונוצרו במהלך הנישואין. אם זה באמת מעניין אותך, תוכל למצוא על זה הסברים באינטרנט או לדוגמה כאן.

 

[גרהם]

אז בן הזוג שלא מבשל יכול לדרוש שהשני ימשיך לבשל לו?

לגמרי. תשאל אנשים שהתגרשו. הם ממשיכים לאכול שנים את הדייסה שבן הזוג בישל במהלך הנישואים (בפרט כשיש ילדים ורצון לריב).

 

[YPV]

אם כבר חושבים על זה - דרך מצוינת לגדר את הסיכון לחלוקה של נכסי קריירה שלך, היא לעודד, לטפח ולעזור בפיתוח אישי של בן הזוג. כלומר ליצור גם לו נכסי קריירה. עדיף כאלה שעולים בהרבה על שלך

 

[איש(3718)]

הסכם ממון מסתבר תקף רק על העבר, ואין פתרון משפטי פשוט לצורך הסכם איך יחולקו נכסים שנצברו במהלך הנישואים.

נכסים שנצברו אחרי הנישואים הם בהגדרה נכסים משותפים. הם בבעלות משותפת 50% - 50% .

איך אתם מתמודדים עם הבעיה הזאת? איך אתם מגנים על עצמיכם כך שבמקרה של גירושים לא יקחו ממכם חצי מכספכם?

נכסים שנצברו במהלך הנשואים הם לא כספך הפרטי מלכתחילה .., כך שהשאלה שגויה מהבסיס.

 

[adamshalev]

זה לא כאילו מובן מאליו שכשנשואים אתם יחידה כלכלית אחת?

הייתה לנו את ״השיחה״. סוכם שהכל הולך חצי חצי (ברירת המחדל גם ככה אז אין צורך בהסכמים). לא הכל בחיים זה כסף.

 

[קובי_חדש]

לא לוקחים לך חצי. מביאים לך חצי מנכסים משותפים. אני אפילו לא מבין איך זה יכול להתפרש כלקיחת חצי.

ואם אתה באמת סולידי כמו שאתה טוען, אז כנראה לבד התקציב שלך יהיה פחות מחצי מהתקציב המשותף, אז חצי יהיה לך די והותר.

אתה יכול לבחור איך להסתכל על זה, אם אתה מכניס בחודש 10K וזוגתך 1K , כי היא עובדת במשרה חלקית (ועבדה כך גם לפני שנישאתם - כך שהתירוץ "זה בשביל שתוכל להתפתח" לא תקף) אז הנכסים רחוקים מלהיות משותפים, יש כאן מישהו אחד שמכניס פי 10 מהבן זוג השני שלו.

"אז כנראה לבד התקציב שלך יהיה פחות מחצי מהתקציב המשותף, אז חצי יהיה לך די והותר"
זה לא סביר ואתה יודע.
בן אדם שלא מוציא שקל מיותר והוא בודד ומתכלב בקושי מצליח לגרד עצמאות כלכלית אחרי 15 שנה, אחרי קיצוץ מחצית מההון ותוספת מזונות רוב הסולידיים כאן אין להם ברירה והם חוזרים לעבוד.

 

[קובי_חדש]

אגב אם כבר הדיון נלקח לשם (למרות שכוונתי המקורית הייתה פרקטית ולצערי נראה שאין באמת תשובה פרקטית כאן).

האם לדעתכם הוגן לחלק נכסים שנצברו 50:50?

הרי בסופו של יום כסף לא צומח על העצים, מישהו היה חייב לעבוד הרבה וקשה, ובנוסף לכך יש גם רכיב של יכולת ולא לכל אחד יש את אותה היכולת, האם אתם לא רואים חלוקת 50:50 סוג של קומוניזם מודרני?

 

[FIYaacov]

מישהו היה חייב לעבוד הרבה וקשה,

רוב הסיכויים שמי שעבד בבית עם הילדים עבד יותר קשה (לפעמים זה הגבר ולפעמים/לרוב האשה)

 

[קובי_חדש]

רוב הסיכויים שמי שעבד בבית עם הילדים עבד יותר קשה (לפעמים זה הגבר ולפעמים/לרוב האשה)

ניתן לכמת עבודות תחזוקה בבית יחסי בזול (בישולים, ניקיונות, שמירה על ילדים ועוד).

בכל מצב, בתקופה של היום אין כבר את הבולשיט הזה שהאשה נשארת בבית עם הסירים והגבר נהנה לו, היום 2 בני הזוג עובדים ו2 בני הזוג חולקים בינהם את עבודות הבית.
הגישה של היא הקריבה בשבילו קצת מיושנת

 

[גרהם]

ניתן לכמת עבודות תחזוקה בבית יחסי בזול (בישולים, ניקיונות, שמירה על ילדים ועוד

ניסית פעם לכמת?

 

[FIYaacov]

בכל מצב, בתקופה של היום אין כבר את הבולשיט הזה שהאשה נשארת בבית עם הסירים והגבר נהנה לו, היום 2 בני הזוג עובדים ו2 בני הזוג חולקים בינהם את עבודות הבית.

זה המצב ביניכם? מתחלקים שווה בשווה במטלות הבית, והיא רק רוצה לנוח במקום לעבוד כשהילדים בגנים?

אני לא שולל שזה המצב, נראה לי שעורך דין טוב יעשה את העבודה.

לגבי מזונות, פשוט קח את הילדים אליך. אם היא באמת עצלנית ולא רוצה לעבוד לדעתי השופט יאשר.