בית חכם למניעת בזבוז חשמל

[סולידי]

הinput מחובר בקצה שרשרת המפסקים בשביל לקבל אינדיקציה מתי הם השתנו (וזה לא משנה אם הם זזו מ0 ל 1 או מ1 ל 0).
והoutput הולך למנורה

הבנתי. אז הוא לא חכם. הוא ממש חכם
אתה אומר שהוא יודע לזהות שינוי ולזכור אותו. יפה! לא בשמיים, אבל באמת יותר חכם מהחלפה מכאנית פשוטה.

 

[roneng]

הבנתי. אז הוא לא חכם. הוא ממש חכם
אתה אומר שהוא יודע לזהות שינוי ולזכור אותו. יפה! לא בשמיים, אבל באמת יותר חכם מהחלפה מכאנית פשוטה.

אנחנו מדברים על מתגים חכמים, כן? כאלה שמתחברים לWIFI ומקבלים פקודות מהענן, בתזמון שעון וכו'.
לזכור סטטוס ביט אחד זה ממש לא כזה סיפור יחסית לכל שאר הדברים שהוא עושה...

 

[Peace]

לפי הכותרת "בית חכם למניעת בזבוז חשמל", רק לזכור שכל מתג חכם צורך בעצמו בין 5 ל־10 וואט בשעה (בין 22.97 ל־45.95 ₪ לשנה לפי תעריף החשמל הנוכחי (52.46 אג' לקוט"ש), אמנם יחסית זניח, אבל כדאי לזכור זאת לפני שמפגיזים את הבית במתגים חכמים...

 

[roneng]

רק לזכור שכל מתג חכם צורך בעצמו בין 5 ל־10 וואט בשעה

אתה קצת מגזים.
המתגים האלה צורכים פחות מ1W (לפחות אלו של shelly, לא יודע לגבי המוצרים האחרים). כלומר כ4.5 ש"ח בשנה.
https://www.youtube.com/watch?v=cgyIbCp_kBA

 

[מתכנת]

כל נושא ההחלפה בין המפסקים קורה בין המפסקים לבין עצמם. את הshelly זה לא מעניין. הוא מסתכל בסוף רק על הפלט של כל המפסקים. אם הפלט השתנה הוא משנה את מצב המנורה. (אפשר להגדיר שבכל שינוי קלט יהיה שינוי במצב המנורה ואפשר להגיד שהשינוי בקלט צריך להיות ב"כיוון" הנכון, כלומר רק כשמדליקים אז להדליק וכשמכבים נורה כבויה אז לא לעשות כלום).

האמת מגניב.
השאלה עד כמה זה ישים,
אתה צריך שיהיה לך באחת הנקודות, גם הזנה של פאזה ואפס וגם את הפלט של כל השרשרת.. זה לא המצב תמיד.
ממה שאני נתקלתי בעיקר (בפרט כשיש יותר מ 2 מפסקים) הזנת פאזה ואפס מגיע ישירות לנורה, וממנה והלאה למתגים.
אפס אף פעם לא ראיתי במתגים הללו, וגם הזנה של פאזה לא תמיד יש יחד עם הפלט, הרבה פעמים מגיע בתעלה של המתג 3 חוטים וזהו (ראה תמונה.
אפשר אולי בתנאים מסוימים לחבר את הממסר בתוך בית הנורה.

 

[roneng]

אתה צריך שיהיה לך באחת הנקודות, גם הזנה של פאזה ואפס וגם את הפלט של כל השרשרת.. זה לא המצב תמיד.

נכון, זה לא תמיד המצב.
אבל דוקא אצלי במקומות שהייתי צריך את זה מצאתי פאזה ואפס קרובים יחסית שהיה מאוד קל להביא לשם.

ממה שאני נתקלתי בעיקר (בפרט כשיש יותר מ 2 מפסקים) הזנת פאזה ואפס מגיע ישירות לנורה, וממנה והלאה למתגים.

אם ככה אז בכלל אין בעיה - אתה יכול לשים את המפסק החכם בתוך בית המנורה. שם הרי יש לך את כל מה שאתה צריך - אפס, פאזה וקלט מהמפסק.

אפס אף פעם לא ראיתי במתגים הללו

אפס זה אכן קצת יותר בעייתי, כי גם במפסקים רגילים הרבה פעמים לא תמצא אותם לייד המפסק.
יצא לי כבר כמה פעמים למשוך קו אפס מנקודת פיצול קרובה למפסק, לא באמת כזה מסובך.
בנוסף shelly יצאו לאחרונה עם מפסקים חדשים שלא צריכים קו אפס כדי לפעול.

אפשר אולי בתנאים מסוימים לחבר את הממסר בתוך בית הנורה.

כן, כמו שאמרתי גם את זה יצא לי לעשות
מבחינת מקום אין בעיה, אבל דוקא מהנסיון שלי די נדיר שכל החוטים מגיעים לבית המנורה. בד"כ מגיע לשם רק 0 ו"פאזה חוזרת", והרבה יותר קל למשוך פשוט 0 למפסק מאשר למשוך פאזה לבית המנורה.

בקיצור, הכל תלוי באיך החשמל אצלך בבית מסודר, ויותר מזה איך הוא מסודר ספציפית במנורה ומפסק הרלונטיים.
אגב, מנורות זה באמת אחד היותר בעיתיים בהקשר הזה, אבל דברים כמו תריסים חשמליים ודוד חשמל לרוב הרבה יותר קל לחבר. עדיין לא יצא לי להתקל במפסק של דוד/תריס שלא היה לו פאזה ואפס. ולדעתי אלו גם הרבה יותר שימושיים מאשר מנורות.

 

[nicepo1]

המתגים האלה צורכים פחות מ1W (לפחות אלו של shelly, לא יודע לגבי המוצרים האחרים). כלומר כ4.5 ש"ח בשנה.

מחזק אין בסיס ל5 ל10 וואט מבדיקות שראיתי לכמה סוגים כולם צורכים פחות מ1W חלקם פחות מ0.5

 

[מתכנת]

הבנתי. אז הוא לא חכם. הוא ממש חכם
אתה אומר שהוא יודע לזהות שינוי ולזכור אותו. יפה! לא בשמיים, אבל באמת יותר חכם מהחלפה מכאנית פשוטה.

אתה יודע מה חשבתי,
אפשר לעשות את זה גם עם החלפה מכאנית פשוטה!
המתג החכם יכול להכיל שני ממסרי מחלף חשמליים (קונדקטור) שהם ישלטו בהזנת המעגל של הנורה.
ההפעלה של ממסר חשמלי אחד תהיה על ידי הפלט של מתגי המחלף הקיימים
ההפעלה של הממסר חשמלי השני תהיה על ידי המתג החכם.

 

[roneng]

אפשר לעשות את זה גם עם החלפה מכאנית פשוטה!

אפשר, אבל זה הרבה יותר מסובך ויקר מאשר לרשום עוד שורת קוד אחת
חוץ מזה שאתה בסוף רוצה לראות באפליקציה את הסטטוס האמיתי של המנורה

 

[Peace]

אוי וויי... טעות שלי, אכן 0.5W עד 1W, לא יודע למה זכרתי בטעות 5W עד 10W, לוקח דבריי בחזרה, הייתי מתקן בפוסט המקורי לו יכלתי לערוך, מקווה שלא אטעה אף אחד.

 

[סולידי]

אתה יודע מה חשבתי,
אפשר לעשות את זה גם עם החלפה מכאנית פשוטה!
המתג החכם יכול להכיל שני ממסרי מחלף חשמליים (קונדקטור) שהם ישלטו בהזנת המעגל של הנורה.
ההפעלה של ממסר חשמלי אחד תהיה על ידי הפלט של מתגי המחלף הקיימים
ההפעלה של הממסר חשמלי השני תהיה על ידי המתג החכם.

יפה!
אבל אם יש מפסק חכם מחליף או מצליב אז אני יכול פשוט לשים אותו במקום אחד המפסקים הקימים.

 

[סולידי]

אישית אני מאוד אוהב את הרכיבים של Shelly.
אומנם קצת יותר יקרים מהמקבילים הסיניים, אבל הם של חברה אירופאית עם תו תקן אירופאי ואמריקאי.

איפה אתה קונה אותם רונן?

 

[roneng]

איפה אתה קונה אותם רונן?

ישירות באתר היצרן.

 

[nicepo1]

ישירות באתר היצרן.

באמת נראה מוצר איכותי, גם התכוונתי לשאול איפה אתה רוכש.
עדיין נראה שכולל עלויות משלוח מדובר בבערך כפול במחיר(הUL אפילו יותר).
למרות שליחידה אחת לא מדובר בהרבה כסף זה יכול להצטבר.
לי מנסיון אישי (ומדווחים ברשת)לא נראה שיש בעיית אמינות\איכות במוצרים הזולים יחסית של SONOFF אז לא בטוח לטעמי שיש הצדקה לשלם כפול ויותר.

 

[roneng]

עדיין נראה שכולל עלויות משלוח מדובר בבערך כפול במחיר(הUL אפילו יותר).

לא יודע כמה בדיוק עולה הסונאוף
ופעם אחרונה שבדקתי ה UL לא עלה יותר.

כשקניתי את ה שלי2.5 פעם אחרונה (מתאים ל2 מנורות שונות או תריס) עלו לי רביעיה כולל משלוח והכל 90 דולר. וזה משלוח מהיר של DHL שמגיע עד הבית תוך פחות משבוע.
כלומר פחות מ 80 ש"ח ליחידה (שוב - יחידה כפולה) כולל הכל.
יחידה בודדת עולה בערך חצי מזה
אולי לא הכי זול, אבל ממש לא נורא

לי מנסיון אישי (ומדווחים ברשת)לא נראה שיש בעיית אמינות\איכות במוצרים הזולים יחסית של SONOFF אז לא בטוח לטעמי שיש הצדקה לשלם כפול ויותר.

השאלה גם מה אתה מחבר לשם וכמה זמן זה דלוק.
ממה שראיתי סונוף תומך בזרם הרבה יותר נמוך ואין לו הרבה מההגנות שיש לשלי (כמו מד טמפ' ומד זרם מובנה אם ניתוק אוטומטי וכו)

 

[nicepo1]

לא יודע כמה בדיוק עולה הסונאוף

אולי לא הכי זול, אבל ממש לא נורא

צודק שהמחיר האבסולוטי לא בשמיים ועדיין בדקתי שוב וההבדלים באחוזים גבוהים מאוד למוצרים שבדקתי יותר מפי 3 וזה כבר יכול להיות שיקול(בכול זאת אתר סולידי)

להשוואה ראיתי את הסונאף מיני ב5 דולר כולל משלוח,במידה וכול מה שאתה רוצה זה נגיד לחבר מנורה של 20W אני לא רואה המון ערך מוסף שהשלי נותן לך(למרות שהוא יותר איכותי)והוא עולה 18.5 דולר כולל משלוח.

מערכת להפעלת תאורה כמו שתיארתי שהתקנתי שכוללת ערוץ אחד חיבור WIFI ומפסק נייד שאפשר להתקין במקום אחר ועלתה לי 12 דולר יוצא בשלי 39 דולר.

 

[סולידי]

אז בעקבות השרשור הזה הזמנתי לי שלי2.5 אחד, והתקנתי בקופסא של גוויס כמפסק לתריס. עם קצת מאמץ הוא נכנס לקופסא ולא נודע כי בא אל קירבה. עובד נחמד מאוד. הייתי צריך להחליף את מפסק התריס משלושה מצבים למפסק תריס שחוזר למצב ניטרלי אם לא לוחצים עליו.

בכל אופן מוצא חן בעיני ומתחשק לי להתקין ברוב הבית. הבעיה היא עם המפסקים המחליפים. בהמשך לדיון שהיה כאן:

נכון, זה לא תמיד המצב.
אבל דוקא אצלי במקומות שהייתי צריך את זה מצאתי פאזה ואפס קרובים יחסית שהיה מאוד קל להביא לשם.

המצב אצלי הוא כזה:
למנורות מגיע החוט מהמפסק המחליף האחרון, אפס והארקה. אין פאזה.
ליד המפסק האחרון אין פאזה, אין אפס ואין הארקה.
לעומת זאת הם קימים ליד המפסק המחליף הראשון.
הפתרון שחשבתי עליו הוא להתקין שלי 2.5 ולהשתמש בשני הערוצים שלו כמפסק מחליף ראשון. מישהו יודע האם זה יעבוד? האם יש לו מצב שבו לחיצה בודדת תחליף את שני הערוצים שלו (תסגור את הפתוח ותפתח את הסגור)?

 

[roneng]

הייתי צריך להחליף את מפסק התריס משלושה מצבים למפסק תריס שחוזר למצב ניטרלי אם לא לוחצים עליו.

למה?
אפשר לסדר את זה בתוכנה בלי בעיה.
אצלי המפסק עם 3 מצבים והכל עובד כמו שצריך.

המצב אצלי הוא כזה:
למנורות מגיע החוט מהמפסק המחליף האחרון, אפס והארקה. אין פאזה.
ליד המפסק האחרון אין פאזה, אין אפס ואין הארקה.
לעומת זאת הם קימים ליד המפסק המחליף הראשון.

נשמע מצב קצת מסובך.
השאלה אם יש לך במקום קרוב למפסק האחרון מקום שאתה יכול למשוך ממנו 0 ופאזה, או אולי למשוך פאזה למנורה?
אם זה גביס, הרבה פעמים המפסק באותה קופסא עם עוד מפסקים, או עם שקע או משהו כזה שאפשר למשוך ממנו בקלות.

הפתרון שחשבתי עליו הוא להתקין שלי 2.5 ולהשתמש בשני הערוצים שלו כמפסק מחליף ראשון. מישהו יודע האם זה יעבוד? האם יש לו מצב שבו לחיצה בודדת תחליף את שני הערוצים שלו (תסגור את הפתוח ותפתח את הסגור)?

פתרון מעניין.
הבעיה עם זה שלא תוכל לדעת בתוכנה אם האור דלוק או לא. לא תוכל "לכבות" ו"להדליק" אלא רק "לשנות מצב".
מבחינת מצב, זה נשמע קצת דומה למצב תריסים שעובד במוד של לחיצה אחת. הבעיה היחידה שבמצב תירסים השלי בנוי להפסיק להעביר חשמל אחרי זמן מסויים.

הממ...

יש עוד כמה אופציות שאני חושב עליהן:
1. לוותר על אחד המפסקים (הכי פשוט יהיה לוותר על השני) ולהשתמש רק באחד מהם (ואז אין בעיה לשים שם שלי 1 פשוט).
2. לנסות למשוך עוד כבל בתעלות. לפעמים זה די קל אם התעלה מספיק גדולה.
3. להשתמש בדגם החדש של שלי שלא דורש N (למרות שזה פותר לך רק חלק מהבעיה).

 

[סולידי]

אפשר לסדר את זה בתוכנה בלי בעיה.

הכונה ל settings או לצרוב firmware חדש?

אצלי המפסק עם 3 מצבים והכל עובד כמו שצריך.

כשהמפסק נשאר במצב פתוח או סגור, השלי התנהג מוזר.

השאלה אם יש לך במקום קרוב למפסק האחרון מקום שאתה יכול למשוך ממנו 0 ופאזה, או אולי למשוך פאזה למנורה?
אם זה גביס, הרבה פעמים המפסק באותה קופסא עם עוד מפסקים, או עם שקע או משהו כזה שאפשר למשוך ממנו בקלות

לצערי אין משהו קל. אני מנסה להמנע מהרבה עבודה.

1. לוותר על אחד המפסקים (הכי פשוט יהיה לוותר על השני) ולהשתמש רק באחד מהם (ואז אין בעיה לשים שם שלי 1 פשוט).

על השני אני לא יכול לותר. הוא זה שבשימוש. על הראשון אני מוכן לותר, ולידו יש גם אפס וכמובן פאזה.

להשתמש בדגם החדש של שלי שלא דורש N (למרות שזה פותר לך רק חלק מהבעיה).

הבעיה שלי היא הפאזה. אפס יש במנורה עצמה.

פתרון מעניין.
הבעיה עם זה שלא תוכל לדעת בתוכנה אם האור דלוק או לא. לא תוכל "לכבות" ו"להדליק" אלא רק "לשנות מצב".
מבחינת מצב, זה נשמע קצת דומה למצב תריסים שעובד במוד של לחיצה אחת. הבעיה היחידה שבמצב תירסים השלי בנוי להפסיק להעביר חשמל אחרי זמן מסויים

שיחקתי קצת עם ה settings של המפסק שלי. מסתבר שכשמעבירים אותו למצב ממסר, יש לו מוד שבו שני הערוצים קשורים, אבל הם עוברים בין 4 מצבים, שזה לא פותר את הבעיה. מבאס שאין לו אפשרות לעבור בין שני מצבים.

 

[roneng]

הכונה ל settings או לצרוב firmware חדש?

Settings.

כשהמפסק נשאר במצב פתוח או סגור, השלי התנהג מוזר.

מוזר.
על איזה מצב הגדרת אותו?
אצלי זה עובד ככה כבר כמעט שנה ואין שום בעיה גם כשהמפסק נשאר סגור על למטה או למעלה.

לצערי אין משהו קל. אני מנסה להמנע מהרבה עבודה.

ומה עם קצת עבודה?
נגיד להשחיל עוד חוט אחד באחת התעלות?

על השני אני לא יכול לותר. הוא זה שבשימוש. על הראשון אני מוכן לותר, ולידו יש גם אפס וכמובן פאזה.

יש 2 חוטים שרצים ביניהם. אתה יכול להפוך אחד מהם ל0 ואת השני לפאזה ואז לשים את השלי בקופסא השניה.
הבעיה שזה מאוד לא תקין להשתמש בחוט חום ל0 ויכול לגרום להתחשמלות אם מישהו אחר יתעסק בחשמל.