חשבון השקעות דרך הבנק vs חשבון השקעות דרך בית השקעות

[יוסיד]

היי,
אשמח להתייעץ עם חוכמת ההמונים של חברי הפורום.
הציעו לי באחד הבנקים (לצערי אני לא יכול לרשום באיזה בנק) לפתוח תיק השקעות דרכם עם התנאים הבאים:
* קניה ומכירה:
זרים - 0.08 אחוז.
ישראלים - 0.09 אחוז.
* ללא דמי ניהול.
מה הקאץ? זה למשך שנה. ועוד שנה אני צריך לבקש מהם להאריך את זה.
חשוב לציין שדברים אחרים כמו פטור מעמלות עו"ש + פטור מדמי כרטיס אשראי הם מאריכים לי כל שנה ללא כל בעיה.
כאשר במידה והם יסרבו להאריך לי את ההטבות אז קנייה ומכירה - 0.65 אחוז. דמי ניהול ישראלים - 0.15 אחוז. דמי ניהול זרים - 0.2 אחוז.
מול אפשרות שאפתח חשבון השקעות באקסלנס עם התנאים הבאים:
* קניה ומכירה:
0.07 אחוז
* פטור מדמי ניהול לשנתיים.
* לאחר שנתיים דמי ניהול שנתיים של 180 ש"ח.
חשוב לציין, שאני פחות חושש מ-כך שאשכח לבקש להאריך את ההטבות בבנק .אני רגיל לבקש מהם להאריך פעם בשנה את ההטבות של פטור מעמלות עו"ש + פטור מדמי כרטיס אשראי.
1. מבחינת נוחות אני מעדיף להשקיע דרך הבנק, אך מה עוד עליי לקחת בחשבון מבחינת ההצעות שציינתי?
2. מהניסיון שלכם ,האם ברוב המקרים , הבנקים מסכימים להאריך כעבור שנה את ההטבות של חשבון ההשקעות או שברוב המקרים, יכולים לעשות בעיות עם הארכת ההטבות?

תודה רבה!

 

[Mr. pink]

למה אתה צריך שהבנק יעשה לך טובה?

אם תשכח לבקש לשמר את התנאים?
אם לא יאשרו לך את התנאים אחרי שנה?

 

[חתול לילה]

מהניסיון שלכם ,האם ברוב המקרים , הבנקים מסכימים להאריך כעבור שנה את ההטבות

כן, אם אתה לקוח ריווחי (נותן להם מספיק עמלות) או שיש לך תיק גדול ואז הם צופים עמלות בעתיד.

 

[יוסיד]

למה אתה צריך שהבנק יעשה לך טובה?

אם תשכח לבקש לשמר את התנאים?
אם לא יאשרו לך את התנאים אחרי שנה?

מבחינת נוחות, הרבה יותר נוח לי להשקיע דרך הבנק.
כבר יש לי שם חשבון השקעות שאני משקיע בקרן כספית והגישה הרבה יותר נוחה מהעו"ש לקנייה/מכירה וככה אני מתנהל רק מול גוף אחד.
מול אקסלנס, שם אני צריך כל פעם לעשות העברת כסף מהבנק, לחכות כמה ימים שהכסף יגיע ורק אז לבצע קניה במקום לעשות הכל בנגיעה אחת דרך הבנק.
* גם אם אשכח להאריך, אז במקסימום אזכור להאריך כעבור חודש או חודשיים ואצטרך לשלם על זה כמה שקלים (דמי ניהול). לא נורא מבחינתי.
מה דעתך?

 

[יוסיד]

כן, אם אתה לקוח ריווחי (נותן להם מספיק עמלות) או שיש לך תיק גדול ואז הם צופים עמלות בעתיד.

מה כוונתך בעמלות? בגדול, אני פטור מעמלות עו"ש...אבל בטח יש להם את הדרכים האחרות להרוויח עליי כסף כמו הלוואות לאחרים...

 

[חתול לילה]

מה כוונתך בעמלות? בגדול, אני פטור מעמלות עו"ש...אבל בטח יש להם את הדרכים האחרות להרוויח עליי כסף כמו הלוואות לאחרים...

התכוונתי לעמלות קנייה-מכירה.
אבל כן, אם הבנק מרוויח עליך בדרכים אחרות (נניח הלוואות) הוא יעדיף לשמר אותך כלקוח שמח.

 

[Mr. pink]

מה דעתך?

החתול צודק בתיאוריה.

אין לי בעיה עם גוף שנותן לי שירות ואני משלם עבורו.
אני לא אוהב את שיטת המצליח של הבנק שבה הוא תמיד ינסה לגבות את המקסימום עד שתתווכח איתו. או שברגע שתחלוף שנה הוא ישנה את ההטבות (עד שתתווכח איתו).

אני מעדיף נותן שירות פחות תחמן.
ההעברות בין הבנק לברוקר מאוד מהירות ואני לא רואה בעיה לפתוח עוד לשונית בדפדפן בשביל לקנות ני״ע.

 

[AbuNafha]

* גם אם אשכח להאריך, אז במקסימום אזכור להאריך כעבור חודש או חודשיים ואצטרך לשלם על זה כמה שקלים (דמי ניהול). לא נורא מבחינתי.

ואם תשכח להאריך, ויעברו להם 8, 10, 14 חודשים בלי שתשים לב, כי היו לך דברים הרבה יותר דחופים בחיים ובקושי היה לך זמן להתעסק בזה?
ואם לא תשכח להאריך, אבל הבנק יסרבו להאריך את ההטבה, ומכירה של נייר הערך (לשם רכישתו מחדש בבית השקעות) תגרור תשלום מס שיהיה גבוה יותר מאשר החסכון העתידי בדמי הניהול? (יכול להיות שאפשר להעביר ני"ע ללא מכירה, לא מכיר את זה, מניח שזה תהליך לא פשוט).
ואתה צריך גם לבדוק את עמלות המרת המט"ח שהבנק גובים, והמרווחים, לעומת העמלות והמרווחים של בית ההשקעות, אם אתה מתכוון לסחור בני"ע זרים.
וישנם גם מקרים מיוחדים בהם תצטרך שירות מהברוקר, כמו למשל מחיקה של ני"ע דואלי מהמסחר בניו יורק (אין לי מושג איך הבנק מתמודד עם מצבים כאלה, אולי הם בסדר, ובכל מקרה מדובר במקרים נדירים יחסית).

 

[Ori2024]

בנק יותר בטוח. אין חשש שיום אחד אתה קם וכל הכסף שלך נעלם יחד עם מנהל.

 

[roneng]

בנק יותר בטוח. אין חשש שיום אחד אתה קם וכל הכסף שלך נעלם יחד עם מנהל.

נכון, מעולם לא הייתה מעילה בבנק. הבנק למסחר זה רק פיקציה.
אתה מכיר מקרה אחד דומה בבית השקעות?

 

[אגוז_קוקוס]

מה הקאץ? זה למשך שנה. ועוד שנה אני צריך לבקש מהם להאריך את זה.

חתיכת כאב ראש

* לאחר שנתיים דמי ניהול שנתיים של 180 ש"ח.

שבטח מתקזזים עם עמלות.

שמע, כל אחד עם הערך של עצמו לזמן שלו, אבל כדי להימנע מלהיות טרוד כל שנה בעוד אינטרקציה מלבבת עם הבנק הייתי מוכן לשלם את דמי הניהול הנמוכים. 180 ש״ח בשנה זה בין 2 ל-3 פיצות בימינו. כמה זמן שווה לך להשקיע בשביל לחסוך לעצמך 3 פיצות בשנה?
רוגע בחיים מגיע מכך שלא צריכים לזכור להתעסק במיליון דברים מעצבנים או ״שאכלת אותה״.

 

[חתול לילה]

יכול להיות שאפשר להעביר ני"ע ללא מכירה, לא מכיר את זה, מניח שזה תהליך לא פשוט

אפשר וזה אפילו תהליך פשוט.

 

[אורי ג.]

בנק יותר בטוח. אין חשש שיום אחד אתה קם וכל הכסף שלך נעלם יחד עם מנהל.

הפוך!! בנק יותר מסוכן.

 

[יוסיד]

חתול לילה​

אורי ג.​

אגוז_קוקוס​

Mr. pink​

AbuNafha​

roneng​

ברשותכם, אשמח להבין.

אז אני מבין שאני צריך לבדוק 4 דברים לגבי ההשקעה או שיש דברים נוספים שכדאי לבדוק?
1. עמלת מכירה - קניה
2. דמי ניהול
3. עמלות המרת מט"ח
4. משך ההטבות

בנוסף,
מה נחשב לעמלת המרת מט"ח סבירה? ומה העלות המקובלת ברוב בתי ההשקעות?

תודה רבה!

 

[אורי ג.]

אז אני מבין שאני צריך לבדוק 4 דברים לגבי ההשקעה או שיש דברים נוספים שכדאי לבדוק?

בבית השקעות?? לא, כלום. אין מה לבדוק, כולם מציעים דיל מעולה.

 

[יוסיד]

בבית השקעות?? לא, כלום. אין מה לבדוק, כולם מציעים דיל מעולה.

האם אתה יודע בערך מה הטווח פחות או יותר של עלות המרת מט"ח המקובלת בבתי ההשקעות? כדי שאוכל להשוות את זה מול ההצעה של הבנק?
תודה רבה!

 

[אורי ג.]

האם אתה יודע בערך מה הטווח פחות או יותר של עלות המרת מט"ח המקובלת בבתי ההשקעות? כדי שאוכל להשוות את זה מול ההצעה של הבנק?
תודה רבה!

הם משתמשים בשיטה שונה ככה שההשוואה ממש שונה.
בית השקעות נותנים בערך מרווח של 200 (חלקם אפילו יותר!) פיפס שזה בערך 0.55% אבל בלי עמלת המרה.
בבנק תשלם גם מרווח שער וגם עמלת המרה.

 

[ביולוג ירושלמי]

מבחינת נוחות, הרבה יותר נוח לי להשקיע דרך הבנק.
כבר יש לי שם חשבון השקעות שאני משקיע בקרן כספית והגישה הרבה יותר נוחה מהעו"ש לקנייה/מכירה וככה אני מתנהל רק מול גוף אחד.
מול אקסלנס, שם אני צריך כל פעם לעשות העברת כסף מהבנק, לחכות כמה ימים שהכסף יגיע ורק אז לבצע קניה במקום לעשות הכל בנגיעה אחת דרך הבנק.
* גם אם אשכח להאריך, אז במקסימום אזכור להאריך כעבור חודש או חודשיים ואצטרך לשלם על זה כמה שקלים (דמי ניהול). לא נורא מבחינתי.
מה דעתך?

דעתי היא ש: מה השאלה בכלל?
אמרת בעצמך. ענית בעצמך. תימצתת את עצמך יפה.
אם כל כך עושה לך את זה לקנות/למכור קרנות איריות דרך תגית "מסחר בשוק ההון" בחשבון הבנק (שגם אליו אגב צריך להזין שם משתמש וסיסמא), לבזבז לחיצה, ומשם לקנות/למכור - אז אתה מוכן לשלם על נוחות.
ועל נוחות משלמים.
הבעיה היא שבנק גובה דמי ניהול ב- % מכלל הצבירה בתיק ההשקעות, וזה דבר שלא מקובל עליי (ככל שהתיק שלך יותר שמן, ככה אתה מעניק לבנק יותר כסף במתנה).
שאני אצטרך לבקש מהבנק בכל שנה לחדש לי את הפטור מדמי מנוי/ דמי ניהול? בכל שנה מחדש?
ועוד כשאפשר שלא?....
חרא על הפנים שלהם.
זה למה יש לי חבילת סלולר "לכל החיים" באחת מחברות הסלולר, ואני לא מתעסק עם זה כבר יותר מ- 5 שנים לפחות.
שקט בראש. שקט בכיס. שקט בכלל. אין התלבטויות. איזו היזכרויות. אין כלום.
בתי השקעות לא גובים דמי ניהול ב- % מכלל הצבירה בתיק ההשקעות, אלא מתנהגים כמו חברות סלולר, תביא 15 ש"ח/חודש "דמי מנוי" וזהו. תודה רבה ולהתראות.
רוצה לשלוח SMS לחו"ל? (לקנות/למכור ניירות עקך?)
שלם לנו בבקשה 0.08% על כל קנייה (שליחת SMS) או 0.08% על כל מכירה (קבלת SMS) של קרן אירית עוקבת מדד.
ובא לציון בועל.

מה הקאץ? זה למשך שנה. ועוד שנה אני צריך לבקש מהם להאריך את זה.

זה הקאץ'...
אתה אשכרה צריך להתאמץ בשבילם (ולזכור! ולדאוג! ולשים תזכורת ביומן! ולהתקשר, ולהזין סיסמא, ולחכות, ולבצע, ולתזכר את עצמך), על משהו שהוא כל כך מטומטם, כי אתה לקוח רווחי, אז למה שירצו לגבות ממך דמי ניהול מטומטמים וזולים כל כך? על זה הם עושים את הכסף שלהם?
על דמי הניהול שלך?
למה שלא יעריכו אותך כלקוח ושישחררו אותך מהמרדף הזה שאותו אתה מתכנן לעשות למשך 60 השנים הבאות? (בעצם לכל החיים).

חשוב לציין שדברים אחרים כמו פטור מעמלות עו"ש + פטור מדמי כרטיס אשראי הם מאריכים לי כל שנה ללא כל בעיה.

גם זה קאץ'.
אני בבנק יהב ולא מאריכים לי כלום. פשוט יש לי פטור. מהכל. לתמיד. ככה כי אפשר. בלי שום טלפונים או היזכרויות או הרגשה ש"ואוו כמה אתם טובים אליי".
חינם לגמרי כבר מעל עשור בלי שום צורך להזכיר להם או לבקש מהם או להזכיר לעצמי לבקש מהם.
אפילו שקל אחד במשך 10 שנים לא לקחו ממני.
אתה ממש לקוח נהדר שחושב שהם עושים לך טובה... שיגידו תודה שאתה לקוח שלהם בכלל.

.אני רגיל לבקש מהם להאריך פעם בשנה את ההטבות של פטור מעמלות עו"ש + פטור מדמי כרטיס אשראי.

הרגילו אותך יפה...

מבחינת נוחות אני מעדיף להשקיע דרך הבנק, אך מה עוד עליי לקחת בחשבון מבחינת ההצעות שציינתי?

רשמתי למעלה.

* לאחר שנתיים דמי ניהול שנתיים של 180 ש"ח.

שבטח מתקזזים עם עמלות.

לא בטח... מתקזזים עם עמלת הקנייה החודשית (בקניה החודשית הקבועה שלי יום אחרי שנכנסת המשכורת).
אז זה 15 ש"ח/חודש שהם לא באמת 15 ש"ח/לחודש.
וזו באמת הטבה כיפית ושווה כי גם את דמי הניהול הללו בתי ההשקעות מוכנים להתקזז איתך.

 

[יובל]

@יוסיד למקרה שמעניין אותך, היו לא מעט שרשורים קודמים בנושא: חיפוש גוגל

 

[יוסיד]

הם משתמשים בשיטה שונה ככה שההשוואה ממש שונה.
בית השקעות נותנים בערך מרווח של 200 (חלקם אפילו יותר!) פיפס שזה בערך 0.55% אבל בלי עמלת המרה.
בבנק תשלם גם מרווח שער וגם עמלת המרה.

@אורי ג.
היי אורי,
הציעו לי באקסלנס עלות המרת מט"ח עם מרווח של 0.2 אגורות על כל דולר. כלומר:
אם לצורך הדוגמא הדולר שווה 3.80
אז בקניה כל דולר יעלה לי 3.82 דולר
ובמכירה כל דולר שלי יהיה שווה 3.78
האם זאת נחשבת להצעה טובה או שב-בתי השקעות אחרים אפשר לקבל הצעות יותר אטרקטיביות לגבי המרת מט"ח?