• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

איך להתמודד עם דרישת השתתפות לא הוגנת במימון בית אבות לאבא שלנו?

  • פותח הנושא פותח הנושא Rokubato
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Rokubato

משתמש רגיל
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
242
דירוג
147
שלום לכולם,
אני כותב כאן כדי להתייעץ ולקבל נקודת מבט נוספת על מצב שמאוד מעיק עליי.

אנחנו ארבעה אחים. לאחרונה אבא שלנו עבר אירוע רפואי קשה, ולאחר שיקום הוא נאלץ לעבור לבית אבות סיעודי.
לאבא אין חסכונות או פנסיה, רק קצבת ביטוח לאומי של כ־7,000 ש"ח בחודש (כולל קצבת נכות 100%).

לאחר הזנת פרטי המוסד בביטוח הלאומי, נקבע שעלינו להשתתף במימון העלויות הנוספות של בית האבות, לפי כושר ההשתכרות של כל אחד (כולל בני/בנות הזוג).
המשמעות בפועל היא שאח אחד פטור לחלוטין (כושר השתכרות נמוך), שניים נוספים משתתפים יחד בכ־2,000 ש"ח, ואני נדרש לשלם 8,000 ש"ח בכל חודש.

הבעיה היא שהנטל הזה מכביד מאוד עלינו:
אנחנו זוג צעיר עם שני ילדים קטנים ועוד אחד בדרך, משלמים כ־9,000 ש"ח על מעון וגן, והמשכנתא עומדת לגדול בכ־5,000 ש"ח נוספים כשנעבור לבית פרטי בשנה הבא.
האחים שלי כבר מבוססים יותר, עם ילדים בוגרים אבל לבנות זוגם אין הכנסה, מה שמקטין את חישוב כושר ההשתכרות שלהם ומעביר אליי את רוב הנטל.

אני מרגיש שזה לא הוגן שהאחריות למימון תיפול כמעט כולה עליי, במיוחד כשזה פוגע ישירות באיכות החיים ובתכניות המשפחתיות שלנו.
עם כל הכבוד למצבו של אבא, איני חושב שראוי שאני אממן את אחיי בגלל הבחירות האישיות שלהם (כמו שבן/בת הזוג לא עובדים מבחירה).

אני באמת אובד עצות, מצד אחד ברור לי שצריך לדאוג לאבא, מצד שני אני לא רוצה לעמוד בסכום כזה לאורך זמן, גם אם טכנית אני יכול כי זה יהרוס את כל העתיד והתכניות שלנו וידרוש וויתורים רבים כמו רכישת בית פרטי, חינוך וכו׳.
חשבנו אפילו על צעדים קיצוניים כמו העברת כספים או שינוי מבנה ההכנסות (גירושין), אבל אני לא רוצה לעשות משהו לא תקין, רק למצוא פתרון צודק או דרך לערער על החלוקה הקיימת.


אשמח מאוד לשמוע מניסיונכם:
  • האם יש דרך חוקית לערער על חישוב כושר ההשתכרות או לבקש חלוקה שונה?
  • האם מישהו כאן נתקל במקרה דומה ויודע איך ניגשים לזה מול ביטוח לאומי או לשכה לשירותים חברתיים?
  • איך אפשר להתמודד עם התחושה של חוסר צדק מול המשפחה שלא עושה מאמץ לשווין בנטל ולא מקבלת את דבריי בלי לנתק קשרים?
 
וואו איזה סיפור... מצטער בשבילך. בתלות באופי היחסים שלך עם האחים, הייתי מנסה ליזום שיחה ולהעלות את הנקודות. לא הייתי מכניס את העניין של בנות הזוג כנקודה להתנגחות. כן הייתי מתייחס לעניין הגיל וצבירת ההון. גם לא הייתי חושב על זה כ"אני מממן אתכם, האחים", אלא שאלה עניינית איך אתם כמשפחה מממנים את אבא. האם באמת במצבכם זה הגיוני שאתה תממן את בית האבות של אבא ב 8000 שח והם ב 0 או 2000. האם אתה עשיר פי ארבע מהאח השני? האם אתה עשיר פי אינסוף מהאח השלישי?

זה שהביטוח הלאומי חושב ככה, לא אומר שגם האחים שלך צריכים לחשוב ככה. פשוט תתחלקו אחרת, באופן שלא יחרבן לך את החיים.

לא הבנתי בדיוק את המספרים. סהכ אתם אמורים לתרום 12,000 או 10,000 ? וכמה הביטוח הלאומי תורם?
 
אנחנו ארבעה אחים. לאחרונה אבא שלנו עבר אירוע רפואי קשה, ולאחר שיקום הוא נאלץ לעבור לבית אבות סיעודי.
מצטער לשמוע!

לאחר הזנת פרטי המוסד בביטוח הלאומי, נקבע שעלינו להשתתף במימון העלויות הנוספות של בית האבות, לפי כושר ההשתכרות של כל אחד (כולל בני/בנות הזוג).
המשמעות בפועל היא שאח אחד פטור לחלוטין (כושר השתכרות נמוך), שניים נוספים משתתפים יחד בכ־2,000 ש"ח, ואני נדרש לשלם 8,000 ש"ח בכל חודש.
שאלת הבהרה:

מה היה קורה אם כושר ההשתכרות שלך ושל בת הזוג היה נמוך יותר -
האם הסכום הכללי שעליכם לשלם עבור אבא היה קטן גם הוא,
או שהיה נשאר אותו דבר, ורק מתחלק בצורה שונה בין האחים?

אם מדובר על האופציה השנייה, אז באמת מן הראוי שהאחים שלך ישתתפו בשווה.

אבל אם מדובר על האופציה הראשונה - אז זו לא אשמתם שאתם מרוויחים יותר, כך שהמדינה מטילה עליכם נטל גדול יותר...
במקרה כזה, זה בדיוק כמו כל מס אחר מטעם המדינה, שנגבה לפי הכנסות ולא לפי גובה ההון (גם אם זה לא הכי צודק, למשל כל שכיר עם הכנסות גבוהות משלם יותר מס ממיליארדר שכבר צבר את הונו, ואין לו הכנסות נוספות).

כך או אחרת, מדובר כאן על סכום חודשי גדול,
והייתי מתייעץ עם עו"ד בקי בתחום האם יש משהו שניתן לעשות.
 
נערך לאחרונה ב:
וואו איזה סיפור... מצטער בשבילך. בתלות באופי היחסים שלך עם האחים, הייתי מנסה ליזום שיחה ולהעלות את הנקודות. לא הייתי מכניס את העניין של בנות הזוג כנקודה להתנגחות. כן הייתי מתייחס לעניין הגיל וצבירת ההון. גם לא הייתי חושב על זה כ"אני מממן אתכם, האחים", אלא שאלה עניינית איך אתם כמשפחה מממנים את אבא. האם באמת במצבכם זה הגיוני שאתה תממן את בית האבות של אבא ב 8000 שח והם ב 0 או 2000. האם אתה עשיר פי ארבע מהאח השני? האם אתה עשיר פי אינסוף מהאח השלישי?

זה שהביטוח הלאומי חושב ככה, לא אומר שגם האחים שלך צריכים לחשוב ככה. פשוט תתחלקו אחרת, באופן שלא יחרבן לך את החיים.

לא הבנתי בדיוק את המספרים. סהכ אתם אמורים לתרום 12,000 או 10,000 ? וכמה הביטוח הלאומי תורם?
אנחנו נדרשים להשלים כ־10,000 ש"ח מדי חודש (עלות כוללת של כ־17,000 ש"ח).
אשתי ואני משתכרים משמעותית יותר מאחיי, שנינו עובדים בהייטק, ואני גם מנהל עסק עצמאי רווחי במקביל.
עם זאת, אני לא חושב שזה אמור להפוך אותנו אוטומטית למי שסופגים כמעט את כל הנטל הכלכלי.

בניגוד לאחיי, שבחרו באורח חיים פזרני ולא מחושב וגם נמנעו מלהתפתח מקצועית, אשתי ואני השקענו שנים רבות של מאמץ אדיר כדי להגיע למקום שבו אנחנו נמצאים.
עבדנו ולמדנו במקביל, התמודדנו עם קשיים נפשיים וכלכליים לא פשוטים, ויתרנו כמעט לחלוטין על חיי חברה, חופשות או פנאי, כדי לבנות לעצמנו יציבות וביטחון כלכלי.

הגענו למצב שבו אנחנו חיים בצורה מחושבת מאוד, הרבה מתחת לרמת החיים שיכולה הייתה להיות לנו, עם תכנון כלכלי זהיר ויעדים ארוכי טווח.
ולכן קשה לי מאוד לקבל מצב שבו דווקא אנחנו, שהקרבנו הכי הרבה כדי להגיע לאיזון כלכלי, נאלצים לשלם כמעט לבדם את מחיר הבחירות של אחרים.
 
אל תשכח להגיש דוח שנתי.
מה הברוטו שלך?
 
אל תשכח להגיש דוח שנתי.
מה הברוטו שלך?
יש לי רואה חשבון שמנהל את כל הנושאים הכלכליים, כך שהברוטו לא מעניין כי ביטוח לאומי מסתכל על ההכנסה הפנויה נטו, לאחר כל הניכויים, שעומדת על כ־20,000 ש"ח בחודש.
עם זאת, בשנה הקרובה צפויה עלייה משמעותית בהוצאות הקבועות:
  • תוספת משכנתא התחלתית של כ־5,000–6,000 ש"ח בחודש בעקבות מעבר לבית חדש.
  • תשלום מעון לילד נוסף, כ־5,000 ש"ח בחודש (גם מתייקר מדי שנה).

כלומר, כבר מראש צפויה הוצאה נוספת של כ־11,000 ש"ח בחודש, עוד לפני דרישת התשלום על בית האבות הסיעודי (8,000 ש"ח נוספים).
במצב כזה, נוצר פער בלתי אפשרי, אני נאלץ לוותר על תוכניות משפחתיות ולהוריד את רמת החיים, אף שהיא ממילא בנויה מהוצאות הכרחיות בלבד, ללא מותרות או בזבוזים.
 
כך שהברוטו לא מעניין כי ביטוח לאומי מסתכל על ההכנסה הפנויה נטו, לאחר כל הניכויים, שעומדת על כ־20,000 ש"ח בחודש.
דווקא הברוטו מאוד מעניין.
אם יוצא לך הכנסה פנויה ש 20 אלף, אז אניח שהברוטו הוא כ־40 אלף.
מכאן יוצא שנתי 480 אלף
מצד שני אתה כנראה תשלם 8 אלף בחודש, שזה 96 אלף בשנה.

שים לב שעל החלק שמעל 12.5% מההכנסה שלך אתה תקבל זיכוי מס של 35%.
כלומר במספרים האלה, 12.5% מתוך 480 אלף = 60,000.
על 36 אלף תקבל זיכוי מס של 12,600₪

ההיפך, הייתי משכנע את האחים שיעבירו לך את הכסף, ואתה תעביר למוסד, מה שיגדיל את הזיכוי.
כמובן בתנאי שאפשר לסמוך עליהם שיעבירו.
 
אשמח מאוד לשמוע מניסיונכם:
  • האם יש דרך חוקית לערער על חישוב כושר ההשתכרות או לבקש חלוקה שונה?
  • האם מישהו כאן נתקל במקרה דומה ויודע איך ניגשים לזה מול ביטוח לאומי או לשכה לשירותים חברתיים?
  • איך אפשר להתמודד עם התחושה של חוסר צדק מול המשפחה שלא עושה מאמץ לשווין בנטל ולא מקבלת את דבריי בלי לנתק קשרים?

כמעט הגענו לזה פעם אז התעניינתי, למזלי זה לא קרה.

1. מי שקובע את ההשתתפות זה משרד הבריאות לא ביטוח לאומי. ראה מחשבון -

2. הם אמורים היו להתחשב בהוצאות שיש לכם על ילדים, משכנתא וכדומה.

נסה לבדוק כאן אם נתנו לך את כל המגיע לך בחישוב. (רכוש של בת הזוג וכדומה)


בעמוד 22 יש את הדרך להגיש ערר וחישוב מחדש.


3. יש אפשרות שתקבל זיכוי מס
 
נערך לאחרונה ב:
דווקא הברוטו מאוד מעניין.
אם יוצא לך הכנסה פנויה ש 20 אלף, אז אניח שהברוטו הוא כ־40 אלף.
מכאן יוצא שנתי 480 אלף
מצד שני אתה כנראה תשלם 8 אלף בחודש, שזה 96 אלף בשנה.

שים לב שעל החלק שמעל 12.5% מההכנסה שלך אתה תקבל זיכוי מס של 35%.
כלומר במספרים האלה, 12.5% מתוך 480 אלף = 60,000.
על 36 אלף תקבל זיכוי מס של 12,600₪

ההיפך, הייתי משכנע את האחים שיעבירו לך את הכסף, ואתה תעביר למוסד, מה שיגדיל את הזיכוי.
כמובן בתנאי שאפשר לסמוך עליהם שיעבירו.
לא כל כך הבנתי את הלוגיקה, למה שאקבל זיכוי ממס הכנסה?
הברוטו שלי בשכיר 52 בחודש ובעצמאי 100 בשנה, נוסיף לזה בונוסים וrsu/espp זה בערך 900k ברוטו בשנה
 
לא כל כך הבנתי את הלוגיקה, למה שאקבל זיכוי ממס הכנסה?
הברוטו שלי בשכיר 52 בחודש ובעצמאי 100 בשנה, נוסיף לזה בונוסים וrsu/espp זה בערך 900k ברוטו בשנה
אוקי אם ככה זה לא עוזר, התשלום שלך הוא פחות מ־12.5%.

והסיבה לזיכוי הוא סעיף 44 לפקודת מס הכנסה, אבל במקרה שלך זה לא יעזור
 
עם זאת, בשנה הקרובה צפויה עלייה משמעותית בהוצאות הקבועות:
  • תוספת משכנתא התחלתית של כ־5,000–6,000 ש"ח בחודש בעקבות מעבר לבית חדש.
  • תשלום מעון לילד נוסף, כ־5,000 ש"ח בחודש (גם מתייקר מדי שנה).
האם לא יעשו חישוב מחדש במצב כזה?

כנראה מטפל צמוד יהיה פתרון יותר זול אם הוא יכול לגור בבית של אחד מהילדים.
 
- נניח שהיית בן יחיד והיית צריך לשלם את אותו סכום - כלומר 8000 ש"ח, היית משלם את זה? אני מניח שכן ולא היית מזניח את אבא שלך. בהנחה וכן אז מה שמפריע לך זה לא ה 8000 שקל אלא שאתה משלם יותר מהאחים שלך - אמנם לא הוגן אבל אם זה המצב אז שנה את ה mindset - בסוף אתה עושה את זה בשביל אבא שלך.
- אם האחים לא באים לקראתך בהקשר של כסף אז לפחות שהם יקחו יותר אחריות בכל מה שקשור לביקורים ובירוקרטיה.
 
איך אפשר להתמודד עם התחושה של חוסר צדק מול המשפחה שלא עושה מאמץ לשווין בנטל ולא מקבלת את דבריי בלי לנתק קשרים?
מצטער לשמוע על המצב.
אם להיות קר לרגע אך אנליטי, אבא כבר לא צעיר אני מניח, אתה יכול לחשב בערך כמה פעמים תצטרך לשלם את ה-8000 הללו, וזה יהיה X. האם אבא שווה את הX ש"ח האלו? (אין צורך לענות לי, רק לעצמך)
אם זה יותר מידיי אולי אפשר למצוא בית אבות סיעודי יותר זול?
 
- נניח שהיית בן יחיד והיית צריך לשלם את אותו סכום - כלומר 8000 ש"ח, היית משלם את זה? אני מניח שכן ולא היית מזניח את אבא שלך. בהנחה וכן אז מה שמפריע לך זה לא ה 8000 שקל אלא שאתה משלם יותר מהאחים שלך - אמנם לא הוגן אבל אם זה המצב אז שנה את ה mindset - בסוף אתה עושה את זה בשביל אבא שלך.
- אם האחים לא באים לקראתך בהקשר של כסף אז לפחות שהם יקחו יותר אחריות בכל מה שקשור לביקורים ובירוקרטיה.
אם הייתי בן יחיד, אז הייתי מקבל גם עזרה מההורים לקנות בית, רכב, מימון לימודים, הוצאות חתונה ועוד.
אבל אני הבן זקונים ולהוריי לא נותר כסף לעזור לי, הכל הלך לאחים, אז גם לא לקבל כמעט כלום וגם לתת כמעט הכל.
הגיוני סך הכל...
 
אתה יכול לחשב בערך כמה פעמים תצטרך לשלם את ה-8000 הללו, וזה יהיה X. האם אבא שווה את הX ש"ח האלו? (אין צורך לענות לי, רק לעצמך)
את סיפור על החוזה של ז'אן לואיס קלמן אתה מכיר?
אני משתדל לנסות שלא לחשוב על זה בכלל, זה לוקח אותי למקומות לא טובים...
 
הברוטו שלי בשכיר 52 בחודש ובעצמאי 100 בשנה, נוסיף לזה בונוסים וrsu/espp זה בערך 900k ברוטו בשנה
אתן לך את דעתי:
אתה עשיר מאד יחסית. אתה צריך להיות שמח מאד שאתה יכול לעזור לאבא שלך שיחיה בכבוד וחס וחלילה להוסיף רק 8000 ש"ח, הייתי מוסיף הרבה יותר שיחיה כמו מלך במי יודע כמה שנים נשארו לו.
האחים שלך עניים, וזה בטח לא בעיה של אבא שלך, יש לך רק אחד כזה: תדאג לו.
 
בעייתי… תנסה לדבר איתם ולראות בכמה עוד כל אחד יכול להשתתף, תצטרך איש מקצוע, זה נשמע מקרה של ייעוץ לא יקר ומשתלם.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
החוזה של ז'אן לואיס קלמן
זה לא אותו מצב, אחרי ארועים מהסוג שעולה מדבריך תוחלת החיים בבית אבות סיעודי היא מאד קצרה, הותיקים מגיעים לשלוש שנים
אני משתדל לנסות שלא לחשוב על זה בכלל, זה לוקח אותי למקומות לא טובים...
עם ההורים שלי כל מה שרציתי זה רק שהסבל שלהם ייפסק, אני לא רואה את זה כמקום לא טוב. הם היו במוסדות נהדרים עם אנשי צוות מסורים שיש לי רק דברים טובים לומר עליהם, אבל בכל יום קיויתי שזה יהיה היום האחרון שלהם.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Count Olaf איך להתמודד עם התנהלות לא תקינה של אחראי ועד הבית? נדל"ן 16
Gazorpazorp איך להתמודד עם עיריית תל אביב (וועדת תכנון ובניה)? נדל"ן 14
Y איך להתמודד עם סיכון של סנקציות פוטנציאליות על ישראל שוק ההון 15
ד הטעיה בקניית אוזניות - איך להתמודד צרכנות פיננסית 24
E איך להתמודד עם זה שוק ההון 39
Y האם מס הירושה שיש בארה"ב של 35% הוא לא מסוכן ואיך להתמודד איתו? שוק ההון 1
N איך ניתן להתמודד מול "טבלת הוצאות המחיה" הדרקונית של הלמ"ס? צרכנות פיננסית 65
AbuNafha IBKR מעדכנים (ובעצם מחסלים) את דרישת ה-Margin למחזיקי SPXS? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 19
Skazi דרישת הון עצמי גבוהה בפרוייקטים חדשים נדל"ן 8
M דרישת אישור מעסיק לשינוי מסלול רכיב פיצויים צרכנות פיננסית 1
S דרישת תשלום מפייפאל - איזה מטבע ? צרכנות פיננסית 10
H דרישת פיצוי מקרן הפנסיה שוק ההון 8
wa11a דרישת תשלום עבור ביטוח בריאות צרכנות פיננסית 4
א השתתפות המעסיק בביטוח הבריאות של מועסקיו אוף טופיק 0
השכמה מאוחרת השתתפות בהנפקות כאזרח/תושב ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
R חומת בטון לצורך בנית ממד השתתפות בין שכנים נדל"ן 23
A חישוב עלות השתתפות בהקמת מעלית נדל"ן 23
M השתתפות בשכר דירה ממשרד השיכון - נחשב להכנסה חייבת (עבור דו"ח מס שנתי)? מיסים 0
F השתתפות במכרז לקניית דירה מכונס נכסים נדל"ן 2
R השתתפות בהגרלת " דירה בהנחה " לבעל מגרש מינהל נדל"ן 2
A יחידת השתתפות ב- ALO קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
ה מיסוי יחידת השתתפות מיסים 0
לארוצה יחידות השתתפות בחיפושי גז ונפט בתיק פטור שוק ההון 5
the_newbie ביטול השתתפות עצמית ברכב שכור בישראל צרכנות פיננסית 1
G השכרת רכב בחו״ל - ביטוח ביטול השתתפות עצמית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 38
Fitch השתתפות המדינה בתשלום לגנים החל מגיל 3 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12

נושאים דומים

Back
למעלה