בחירת התמחות בתואר

[Koby Paris]

@שרון הסכמתי איתך גם קודם ולכן לא הבנתי למה כללת אותי בין אלו שרוצים להצר אופקים.
הטענה הנוספת שלי היתה שמי שבוחר במקצוע בו הרוב מרוויחים מעט ומצליח להרוויח הרבה, שייך למיעוט בקרב העובדים באותו מקצוע. זו טענה לוגית פשוטה, לא ערכית. אשמח אם אחד מילדיי ילמד מדעי הרוח או מוסיקה, אבל ארצה שיעשו זאת בהסתכלות מפוכחת על שוק העבודה והחשיבות של רמת ההכנסה בעיניהם.

למה תמיד זאת בחירה של או זה או זה , הרי אפשר לשלב . בכל אוניברסיטה בארץ אפשר ללמוד דו חוגי , כלכלה ופילוסופיה , מתמטיקה וקולנוע וכו ...או לעשות תואר במדעי החברה והרוח ואז תואר שני במנהל עסקים עם השלמות קורסים ...
אני חייב לציין שזה בערך מה שעשיתי , ומה שעזר לי יותר בקריירה זה לא התואר במנהל עסקים אלא השליטה בשפות , ידע כללי , גמישות מחשבתית , סתגלנות ועוד ואילו כישורים שבאים יותר מכיוון מדעי הרוח והחברה .
יותר ויותר בנקים גדולים בארהב ואנגליה מגייסים בוגרי מדעי הרוח מאוניברסיטאות יוקרה לתפקידי אנליסטים בשוק ההון ...

גילוי נאות ..עוסק בניהול מכירות ולא בהייטק ו/או פיננסים.

 

[TunaGolem]

בכל אוניברסיטה בארץ אפשר ללמוד דו חוגי

בתחומים הראליים, תואר דו-חוגי הינו נחות.

 

[Koby Paris]

בתחומים הראליים, תואר דו-חוגי הינו נחות.

נחות בעיני מי ? אם לומדים משהו מעניין ולומדים איך לשווק את עצמך אז אין בעיה של נחיתות ... ובכל מקרה צריך קשרים בלי קשר למה שלמדת ואיפה למדת ...

 

[TunaGolem]

נחות בעיני מי ?

נחות בידע. אובייקטיבית.

 

[Koby Paris]

נחות בידע. אובייקטיבית.

לאור השינויים המהירים בימינו כל בוגר כלכלה שתדבר איתו יאמר לך שאין קשר קלוש בין הלימודים לעולם העבודה , ידע אקדמאי בימינו זה מושג ערטילאי , יש ערך גם לאוטו דידקטיים. בזמן שאנחנו מתדיינים פה כבר הומצאה תיאוריה כלכלית חדשה או הופרכה אחרת וזה נכון לגבי כל התחומים ... כולל בתחום הטכנולוגי ..
הכל נמצא באינטרנט אם צריך לסגור פערים ו/או דרך למידה בשטח ו/או הכשרות פנימיות בחברות גדולות ...
השאלה גם מה באמת רוצים לעשות אחרי התואר .
רוב המיליארדרים בעולם ועוד מצליחים בתחומם מתחומים שונים לא השלימו את התואר שלהם, או לא למדו בכלל... ראה בלי גייטס ועוד רבים וטובים.
אם למשל מישהו רוצה להיות יועץ פנסיוני מצליח האם לטעמך עליו להיות בעל תואר יוקרתי במימון או תואר משולב עם כמה קורסים בפסיכולוגיה פילוסופיה סוציולוגיה ועוד שיעזרו לו בתקשורת עם אחרים ובהבנת נפש האדם ..
גם מהנדס מעולה בתחום הטכני צריך כישורים מעולם הרוח ... הוא יסע לחול לפגוש לקוחות , הוא יצטרך לזהות את צרכי הלקוח , יצטרך להתנהל בין תרבויות עסקיות שונות , יצטרך ללמוד ללקק לאנשים הנכונים בארגון כיאה לכל מי שנמצא במירוץ העכברים. ואת כל זה הוא ילמד דרך מדעי הרוח והחברה ...

 

[TunaGolem]

לאור השינויים המהירים בימינו כל בוגר כלכלה שתדבר איתו יאמר לך שאין קשר קלוש בין הלימודים לעולם העבודה

השאלה היא כמה מתמטיקאים ומהנדסים יאמרו זאת.
בתגובה שלי אני דברתי על התחומים הראליים בלבד. בתחומים אלו, הידע איננו משתנה בתדירות כה גבוהה.

רוב המיליארדרים בעולם ועוד מצליחים בתחומם מתחומים שונים לא השלימו את התואר שלהם, או לא למדו בכלל...

מה אתה מסיק מכך?

גם מהנדס מעולה בתחום הטכני צריך כישורים מעולם הרוח

שטויות.

 

[טל51]

אני מכירה מישהי שהייתה בכירה בהיי טק, השתכרה המון, עזבה הכל כי שנאה את השעבוד. בעקבות האהבה לסוסים, פתחה חוות סוסים עם שותפים, משתכרת המון ונהנית מכל רגע.
.

עוד לא הספקתי לסיים את הסרטון השלישי אבל רוצה להגיב: בחייך, ומה הסיכוי שהייתה מצליחה לפתוח חוות סוסים אם לא הייתה בכירה בהייטק קודם?!
יש סיכוי כלשהו, אבל הרבה יותר סביר שהיה לה גב כלכלי שאפשר זאת

 

[Koby Paris]

בתגובה שלי אני דברתי על התחומים הראליים בלבד. בתחומים אלו, הידע איננו משתנה בתדירות כה גבוהה.

אני מסכים איתך שבתחום הראלי יש צורך בעומק מסוים , אבל להזכירך יש הרבה האקרים בני 16 שעולים במיומנותם על הרבה מהנדסים מיומנים ...בלי להיות יום אחד באוניברסיטה
אני חס וחלילה לא מזלזל בלימודים מתקדמים ומעמיקים אני רק טוען שזה לבדו לא מבטיח הצלחה , וזה נכון למהנדסים , עורכי דין או כל מקצוע אחר. מלבד ידע מקצועי יש צורך בכישורים נוספים שקשורים באופי ועוד מיומנויות ממדעי הרוח והחברה ..
הרופא הכי טוב הוא לאו דווקא זה שקיבל 800 בפסיכומטרי או זה שלמד בהרוורד.... צריך עוד כישורים ...

 

[Koby Paris]

שטויות

עצם זה שאתה כותב "שטויות " על דיעה של מישהו אחר כבר מראה שחסרים לך קצת כישורים בתחום התקשורת הבינאישית ותרבות הויכוח.
מהנדס מעולה טכני שרוצה גם להניע צוות ולהיות מנהיג צריך כישורים נוספים מעבר לידע המקצועי ...
מקובל בדרך כלל להסכים שמותר לנו לא להסכים.

 

[TunaGolem]

אבל להזכירך יש הרבה האקרים בני 16 שעולים במיומנותם על הרבה מהנדסים מיומנים

יש בני שש עשרה שלמדו עצמאית או דרך מסגרת אקדמית ידע מתקדם, ובעזרתו הם מגיעים להשיגים מתקדמים. נכון, אבל לא גורע מנחיצות הידע, ולא גורע מהטענה שלי שתואר דו-חוגי נחות מתואר חד חוגי, משום שמקצצים ממנו את הקורסים המתקדמים.

זה לבדו לא מבטיח הצלחה

ללא ספק. אבל בתחומים הראליים הידע הינו הכרחי להצלחה. (כאן אני לא מודד הצלחה כוללת בדולרים, אלא את המרכיב שבשבילו נדרש המדען/מהנדס)

מקובל בדרך כלל להסכים שמותר לנו לא להסכים.

מקובל להשתמש במילים נחרצות לאמירה נחרצת.
במילים אלו אני אומר שאם כך אתה טוען, אני חלוק עליך, ולא אנסה להמשיך את הדיון ולסגור את הפער.
כמובן שאין בכך אמירה אישית, ושלא אכפה עליך את דעתי.

 

[גרהם]

גם מהנדס מעולה בתחום הטכני צריך כישורים מעולם הרוח ..

זה כמעט ברור מאליו ומפתיע שיש עדיין מי שחושב אחרת. גיגול נאיבי על לימוד מדעי הרוח והנדסה מראה על גוף ידע ותיק בקשר לקשר בין הדברים. למעשה, אפילו טענה חזקה יותר נכונה, והיא שלימודים הומניים (להבדיל מכישורים עליהם דיברתם) מסייעים למהנדס להיות טוב יותר.
הנה אחד מהארץ בו פרופ' להנדסה מהטכניון טוען זאת (כבר לפני 15 שנה): http://tx.technion.ac.il/~yakov/HUMANIT2.pdf.
וזה עוד לפני שהתחלנו לדבר על כך שמי שרוצה להתקדם מעבר לרמה הטכנית חייב כישורים ורצוי השכלה בתחומים לא ריאליים.

 

[Koby Paris]

וזה עוד לפני שהתחלנו לדבר על כך שמי שרוצה להתקדם מעבר לרמה הטכנית חייב כישורים ורצוי השכלה בתחומים לא ריאליים.

זה בדיוק מה שאני מנסה לטעון , יצירתיות למשל לא יכולה להילמד באף פקולטה וגם לא איך לנהל ולהניע אנשים ...יש הרבה ספרים מעניינים בנושא אינטליגנציה רגשית , מאוד מומלץ , השילוב של ידע עם כישורים נוספים רב תחומיים הוא השילוב המנצח