אם אתה משקיע במדד וקנית אותו אז לאורך הרבה שנים אז רואים שהאינפלציה גבוה מהרווח. לא ככה? אולי הקטע של הריבית דריבית עובד שם באחוז פיצי מאוד של רווח.
-
אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
-
חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .
אז מה היא אינפלציה? הנה הסבר לכל מי שלא יודע...
- פותח הנושא yk304
- פורסם בתאריך
איניגו מונטויה
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 9/7/21
- הודעות
- 2,099
- דירוג
- 5,632
זה לא מה שהטבלה שצירפת מראה.
למשל עבור טווח הזמן בין 10.1930 ל10.2012, לפי הטבלה שלך (שלא בדקתי את נכונותה) -
התשואה השנתית הממוצעת משוק ההון הייתה 9.66%, והגידול השנתי הממוצע בהיצע הכסף היה 7.73%.
כלומר - עדיין יש רווח ממוצע של כ2% לשנה.
לא... אבל אני נותן לך רעיונות.... למשל תראה שחברות של אורניום קפצו במאות אחוזים בשנתיים האחרונות (למשל לדעתי הם יעלו עוד במאות אחוזים כי אני חוקר את הדברים לעומק)... זה תחום שאני חוקר וזאת התשוקה שלי בגלל זה אני מאוד יסודי החל מההגדרות. כל שתרחיב את הידע שלך ככה תרוויח בצורה מטורפת לעומת המדדים.
הנה דוגמה למניה כזאת
נערך לאחרונה ב:
1930
נכון.... יש רווח של קצת פחות מ-2% ... אבל זה רווח תאורטי... אם תיחשב את הערך האמתי תראה שיש כאן הפסד..... תנסה לנחש איך 2% האילו נעלמים?
לבין זה:
עד כאן ציטטתי את השאלה שלך
תשובה: שעולה הריבית זה ממתן את הכלכלה אבל יכול להיות שני סיבות פשוטות למה זה קורה, סיבה ראשונה בגלל שאנשים שווה להם להכניס לבנק וסיבה שניה בגלל שלאנשים יקר לקחת הלוואות.
הסיבה הראשונה כבר למעלה מעשור זה לא משמעותי מספיק, יש אנשים שזה משפיע אבל זה חלק קטן יחסית.
הסיבה השנייה זה מה שגורם היום למתן את השוק
וההבדל ביניהם שהסיבה הראשונה קיימת גם בין אם נעשה הרחבה כמותית לכסף ובין אם לא. הסיבה השנייה אם לא עושים הרחבה כמותית של הכסף אם תוריד ריבית אנשים לא יפקידו את הכסף בבנק וממילא לא יוכלו לקחת הלוואות וממילא יהיה מיתון.
זה אומר שאתה לא יכול להציע
דבר ראשון לא מגדילים את החוב ב20 אחוז שנתי כל שנה.
ובמדינת ישראל החוב ביחס לתוצר ירד בשנים האחרונות.
דבר שני תחשוב את המציאות שנוצרה, אנחנו הדור של 2020 עובדים קשה כדי שיהיה לנו בית וכבישים ותשתיות ועוד ועוד, בעוד 50 שנה אנחנו מעבירים את כל מה שבנינו לדור הבא שהם לא עבדו כלום הם לא היו בכלל, אז למה שהם לא ישלמו לפחות חלק מהעליות.... במיוחד שעוד 50 שנה די ברור שהחיים יהיו יותר קלים בגלל ההתפתחות הטכנולוגית בדיוק כמו שקרה ב50 שנה האחרונות שהיום בשביל לחיות ברמת חיים של לפני 50 שנה מספיק לעבוד שעתיים ביום, אז אין שום סיבה שאנחנו לא נשלם את התשתיות שההורים שלנו בנו בעמל רב.
stamEhad
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 3/10/20
- הודעות
- 491
- דירוג
- 281
@yk304 מה הbottom line שאתה בעצם מנסה להבהיר?
נכנסת לנושא הזה ממש לעומק גם בעבר בשרשורים ענקיים עם תגובות שרודפות אחרי הזנב של עצמן. נראה שממש ממש חשוב לך להצדיק את ההגדרה שלך או של האסכולה האוסטרית לאינפלציה. אבל ממש... אתה כל כך נחוש שלדעתי האישית זה גובל בטרוליות...
בפרקטיקה - איך המידע שאתה ממש "נלחם" להציג כאן ולדקדק על העובדות המילוניות שלו עוזר לנו?
אתה אומר שהשקעה במניות מניבה בתוחלת ערך שלילי כאשר מתייחסים לאינפלציה לפי האסכולה האוסטרית... נו ו?
מה זה אומר שעדיף לעולם לא להשקיע במניות ? שלא עדיף להשקיע בכלל? שעדיף להשקיע בזהב? הנדל"ן?
תן לי שורה תחתונה ברמה הפרטית. אשמח גם אם תוכל לשתף את תיק ההשקעות שלך
דעתי היא שתסובב את ההגדרה איך שתרצה, בסוף השקעה לטווח ארוך במדדי מניות סיכוי גבוה מאד שיטיבו עימי ולא יפגעו בי. אתה מסכים?
נכנסת לנושא הזה ממש לעומק גם בעבר בשרשורים ענקיים עם תגובות שרודפות אחרי הזנב של עצמן. נראה שממש ממש חשוב לך להצדיק את ההגדרה שלך או של האסכולה האוסטרית לאינפלציה. אבל ממש... אתה כל כך נחוש שלדעתי האישית זה גובל בטרוליות...
בפרקטיקה - איך המידע שאתה ממש "נלחם" להציג כאן ולדקדק על העובדות המילוניות שלו עוזר לנו?
אתה אומר שהשקעה במניות מניבה בתוחלת ערך שלילי כאשר מתייחסים לאינפלציה לפי האסכולה האוסטרית... נו ו?
מה זה אומר שעדיף לעולם לא להשקיע במניות ? שלא עדיף להשקיע בכלל? שעדיף להשקיע בזהב? הנדל"ן?
תן לי שורה תחתונה ברמה הפרטית. אשמח גם אם תוכל לשתף את תיק ההשקעות שלך
דעתי היא שתסובב את ההגדרה איך שתרצה, בסוף השקעה לטווח ארוך במדדי מניות סיכוי גבוה מאד שיטיבו עימי ולא יפגעו בי. אתה מסכים?
טרול שאינו מודע לטרוליותו.
האסכולה האוסטרית היא לא בית ספר להשקעות, ואין לה פוזיציה כזו או אחרת. ברמה האישית, לדעתי השקעה במניות אולי מניבה ערך שלילי ביחס להשארתו בזהב בתקופות מסויימות אבל החלט מניבה ערך חיובי בהשוואה לזהב בתקופות אחרות. הכל עניין של היחס בין מחיר המניות למחיר הזהב. כרגע לא נראה משתלם להחזיק במניות, השוק צריך לרדת עוד 50-70% ככה לפני שזה יהפוך למשתלם למכור את הזהב ולקנות מניות.כמובן שתיק כמו הארי בראון כנראה ישמר כוח קניה, גם אם לא יעלה ראלית.
לא זה מה שדיברתי עליו למרות שאני בטוח שגם החוב וגם ההתחייבויות עולות. אני מדבר על זה שמדינת ישראל נמצאת בגרעון של הוצאות מול מסים של בערך 20% (תלוי בשנה). נתתי דוגמה של 2019 כמה הודעות למעלה (לפני הקורונה) שזה היה 27%.
יש תקופות ששווה להשקיע במניות.... לא כיום.... אתה מנסה להגיע למסקנה הסופית בלי לעבור את הדרך ולהבין את הבעיה. בלי להבין את הבעיה אתה לעולם גם לא תיקח את המסקנות הסופיות.
ממש לא .... כמו שגבר אחרים כתבו פה... השקעה במניות לטווח רחוק בעיקר נותנת את האינפלציה וגם את זה היא לא נותנת
מסכים
stamEhad
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 3/10/20
- הודעות
- 491
- דירוג
- 281
אבל אם אני להגדרתך משיג את האינפלציה או קצת פחות ממנה בהשקעה במניות, אז זה סך הכל יופי של דבר, האם אני טועה? מה היה קורה אם לא הייתי משקיע במניות/זהב/נדלן?
אני לא חושב שמשקיעי מדדים לטווח ארוך מצפים להתעשר מזה... אבל לפחות לא להפסיד ולשמור על אותה רמת חיים, וזה בלי קשר להכנסות שוטפות מעבודה.
אני חושב שבלונג ראן השקעה במניות בהסתברות גבוהה כן מניבה רווח ריאלי, אבל אתה "יודע" שלא אז נעזוב את זה.
לא ענית לנו על השאלה
במה אתה משקיע? איך בנוי התיק שלך? איך אתה מגן על עצמך מגידול בכמות הכסף?
איך אתה מיישם את דברי האסכולה האוסטרית ברמה הפרקטית האישית שלך?
באמת מעניין אותי.
אולי קצת פחות ממנה אבל להערכתי שוק המניות מאוד מנופל ולכן המדדים צפויים להתרסק.... לא בהכרח במונחי דולר אלא במונחי כוח קניה. אם החשמל על ב-10% והתיק שלך הרוויח 5% טז הפסדת 5% בכוח קניה.... לדעתי זה לא יסתכם ב-5% אלא בהרבה יותר
זה הקטע שיש כאן יותר אשליה של רווח מאשר רווח באמת...
בניית תיק זה משהו אישי... כי כל פוזיציה משקפת ערוץ סיכון מסוים ותשואה פוטנציאלית מסוימת.... נכון, בארץ החלומות S&P500 מתאים לכולם אבל לא ככה אני רואה את למי שבוחר לבחור בהשקעות שמטרתם לתת רווח על האינפלציה בצורה ניכרת...
stamEhad
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 3/10/20
- הודעות
- 491
- דירוג
- 281
אתה ממשיך לכתוב הרבה דברים, ללכת סחור סחור ולא מגיע לbottom line. זה נרטיב חוזר בכל ההודעות שלך.
ברור שבניית תיק זה משהו אישי לחלוטין.
איך אתה חושב, בהינתן הגדרת האינפלציה של האסכולה האוסטרית, שמשקיע צריך להגן על עצמו מפני גידול בהדפסת המזומנים?
האם אתה מיישם את זה? במה אתה כן משקיע?
ובקשר לזה
כן אוקיי, הבנו שזה מה שהאסכולה האוסטרית אומרת. אתה לא חייב לחזור על זה בכל הודעה.
נו אז היא נכנסת לגירעון ועל זה עניתי לך.
אוגורן
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 9/9/20
- הודעות
- 1,143
- דירוג
- 1,510
נראה לי שהתחלנו בשאלה "מהי אינפלציה?", שאלה לשונית חסרת חשיבות, ועברנו לשאלה משמעותית הרבה יותר - "איך צריך משקיע למדוד את הצלחת ההשקעה שלו?"
התשובה המקובלת היא שמירת כח הקניה, כלומר עליית ערך התיק לפחות בקצב עליית המחירים. מחירים של מה? זה תלוי בכל אחד, מה הוא קונה, אבל מדד המחירים לצרכן נותן קירוב, שנכון ל"אדם הממוצע" ויש להניח שרובנו לא מאוד רחוקים ממנו.
אבל yk304 טוען שלא - צריך להשוות לא לקצב עליית המחירים (אינפלציה בלשון העם) אלא לקצב גידול כמות הכסף (אינפלציה בלשון האוסטרית).
נשאלת השאלה - למה?
אני יכול להעלות כמה רעיונות:
1. המדד הוא שקר, המחירים עולים יותר, כאן ועכשיו. אם שילמתי X לפני שנה, אז למרות שהמדד עלה ב-4% בלבד, אני משלם השנה 1.2X.
כל אחד מאיתנו יכול לבדוק אם זה מה שקורה להוצאות שלו.
2. המחירים לא עולים עכשיו, אבל בהכרח יעלו בעתיד. אם ההשקעה שלי משיגה את מדד המחירים לצרכן, אז בינתיים כח הקניה שלי נשמר, אבל בעתיד הוא יישחק. רק מי שישמור על חלקו בסך הכסף הקיים יצליח לשמור על כח הקניה לא רק היום אלא גם בעתיד.
לא יודע איך לבחון את הטיעון הזה.
3. לא משנה מחירים וכח קניה. מה שחשוב זה לא מה אני יכול לקנות, אלא כמה אחוז מכלל הכסף במשק יש לי.
זה טיעון אידאולוגי קצת מוזר, שלא באמת עונה ל"למה?"
התשובה המקובלת היא שמירת כח הקניה, כלומר עליית ערך התיק לפחות בקצב עליית המחירים. מחירים של מה? זה תלוי בכל אחד, מה הוא קונה, אבל מדד המחירים לצרכן נותן קירוב, שנכון ל"אדם הממוצע" ויש להניח שרובנו לא מאוד רחוקים ממנו.
אבל yk304 טוען שלא - צריך להשוות לא לקצב עליית המחירים (אינפלציה בלשון העם) אלא לקצב גידול כמות הכסף (אינפלציה בלשון האוסטרית).
נשאלת השאלה - למה?
אני יכול להעלות כמה רעיונות:
1. המדד הוא שקר, המחירים עולים יותר, כאן ועכשיו. אם שילמתי X לפני שנה, אז למרות שהמדד עלה ב-4% בלבד, אני משלם השנה 1.2X.
כל אחד מאיתנו יכול לבדוק אם זה מה שקורה להוצאות שלו.
2. המחירים לא עולים עכשיו, אבל בהכרח יעלו בעתיד. אם ההשקעה שלי משיגה את מדד המחירים לצרכן, אז בינתיים כח הקניה שלי נשמר, אבל בעתיד הוא יישחק. רק מי שישמור על חלקו בסך הכסף הקיים יצליח לשמור על כח הקניה לא רק היום אלא גם בעתיד.
לא יודע איך לבחון את הטיעון הזה.
3. לא משנה מחירים וכח קניה. מה שחשוב זה לא מה אני יכול לקנות, אלא כמה אחוז מכלל הכסף במשק יש לי.
זה טיעון אידאולוגי קצת מוזר, שלא באמת עונה ל"למה?"
נראה שעניתי על זה כמה פעמים בדיוק בתוך דיון זה.... מה לדעת לא הייתי ברור לגביו?
אני לא דיברתי על החוב.... אני דיברתי על המאזן השנתי. כמה נלקח ממסים מול כמה הוצאות היו.
זאת שאלה קריטית....הרי כל קוף יכול להרוויח על פני 100 שנים אם לא משקללים את האינפלציה
תבדוק את האפקט שהזכרתי באשכול זה לפחות פעמים... הוא עונה על הסיבה
אוגורן
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 9/9/20
- הודעות
- 1,143
- דירוג
- 1,510
ממש לא שאלה קריטית.
לגורמים ששוחקים את החסכון יש אותה השפעה בין אם קוראים להם "אינפלציה" ובין אם משתמשים בכל מילה אחרת.
אם אתה רוצה התייחסות כדאי שתציג את הטיעון שלך במקום להפנות לשלל מקורות.
נדמה לי שאתה מתייחס ל-Cantillion Effect, ואם כך אני מניח שהסיבה היא:
כאשר מנסים לפשט משהו אז הרבה מידע נעלם.... האפקט נותן עיקרון תיאורטי אבל ביישום שלו יש עוד הרבה דברים שצריך לחשוב עליהם... אתן לך דוגמה קטנה:
הציטוט שלך:
במציאות אפילו הפירוש שלך שגוי....הרי אם משהו יורד באופן יחסי נניח מדד מניות מסוים אז יש משהו שעולה...עכשיו אם מדד המניות שלך עלה הרבה אז בהמשך הוא חייב לרדת באופן יחסי לחלופה...לכן גם אם הרווחת המון בעליה במדד אז בהמשך המדד חייב לרדת המון באופן יחסי לחלופה...
אוגורן
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 9/9/20
- הודעות
- 1,143
- דירוג
- 1,510
"יש משהו" זה מאוד כללי. אם X יורד ביחס ל-Y אז Y עולה ביחס ל-X. אם סנופי יורד ביחס לדולר אז הדולר יורד ביחס לסנופי. יופי.
מה פתאום?
ב-10 השנים האחרונות הדולר ירד באופן דרמטי ביחס לביטקוין, זה אומר שהוא יעלה מחדש? אולי יעלה ואולי לא, הוא בטח לא חייב.
כאשר מנסים לסבך נעלם הרבה יותר.
אני חושב שיש לך איזה שהוא טיעון מהותי בשרשור הזה, אבל הוא קבור תחת כל כך הרבה הסחות דעת שממש קשה למצוא אותו.
נושאים דומים
נושאים דומים
-
-
האם המשפט “אקנה דירה , מקסימום לא אוכל לעמוד בהחזרים ,אז אמכור אותה”-הוא מטעה מאוד
- נפתח על ידי Eranlavi
- תגובות: 18
-
-
האם הגיע הזמן להוציא את ההשקעות מהארץ? ואם כן, אז איך?
- נפתח על ידי דנידין
- תגובות: 145
-
-
-
-
אם אני מחזיק מק"מ עד תאריך הפירעון אז אני יכול להתעלם מעליות\ירידות?- נפתח על ידי Sp0
- תגובות: 3
-
זכייה במחיר למשתכן - אז עשיתי סימולציות. מנסה כעת להבין מה הצעדים הבאים ומשתדל לא לעשות טעויות יקרות- נפתח על ידי stamEhad
- תגובות: 33
-
האם זה זמן טוב להתחיל ליצור שכבות מלאכותיות, ואם כן אז איך לעשות את זה?
- נפתח על ידי אוגי
- תגובות: 19
-
-
-
-
בבואי לשלם היום ארנונה באתר-שגיאה. אז לחצתי שוב - האם תשלום ירד פעמיים?
- נפתח על ידי תמיר80
- תגובות: 9
-
-
-
האם נכון להסיק שגם אם מחירי הנדל"ן ירדו או יעלו אז ת"א בניה לא יושפע מזה ישירות?- נפתח על ידי aminadav
- תגובות: 1
-
-
דיון פוסט - אז אתם רוצים “להשקיע” בביטקוין?
- נפתח על ידי פורץ גבולות
- תגובות: 143
-
-
-
-
"אל תמהר להפעיל ביטוח רכב, כי..." אז -האם אני צודק במסקנה שלי
- נפתח על ידי תמיר80
- תגובות: 15
-
-
-
-
-
-
אז מה ערך התיק בנקודת הסיום? (אזהרה - פוסט מורבידי)- נפתח על ידי Cleo
- תגובות: 32
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
הבנק שינה את התנאים אז החלטתי לעזוב, האם זו עילה לשיחרור פיקדון?
- נפתח על ידי dotblot
- תגובות: 5
-
אז כמה אאוטפיטים יש לכם לעבודה משרדית?- נפתח על ידי חסכונית
- תגובות: 23
-
-
-
-
-
-
-