• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אז אתה בונה על הפנסיה?

  • פותח הנושא פותח הנושא c881
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
(בלי כוונה לפגוע באיש, כמובן. אני פשוט מתוסכל מהקורה הזו בין העיניים של כל האנשים האינטליגנטים האלו...)
זה בסדר , אנחנו לא נפגעים.
אנחנו ( לפחות אני ועצמי) גאים להיות Instanding בשביל להיות תפאורה ומסגרת לאילו שיהיו Outstanding.
בלעדינו זה כמובן לא היה מתאפשר.

לגבי מטפורת המטריקס, אני רק רוצה להזכיר שיש מטריקסים כל הדרך למטה.
 
זה בסדר , אנחנו לא נפגעים.
אנחנו ( לפחות אני ועצמי) גאים להיות Instanding בשביל להיות תפאורה ומסגרת לאילו שיהיו Outstanding.
בלעדינו זה כמובן לא היה מתאפשר.

לגבי מטפורת המטריקס, אני רק רוצה להזכיר שיש מטריקסים כל הדרך למטה.
אין בעיה עם הסטנדרט, רק אם הוא יהיה קצת יותר גבוה, אז האתגר להתעלות עליו היה קצת...אתגרי יותר ;)

לגבי המטריקס ים אתה צודק מאוד. זה אחד ההיבטים שאני אוהב כלכך בהשקעות (ובהיסטוריה) ככל שאתה לומד יותר ועושה יותר, אתה מגלה שכבות חדשות שיש לחשוף ומסגרות חדשות שצריך לנתץ. תענוג.
 
אני כמו @איליה דוגל ראשית בגישה האמפירית
ושנית שלא כמותו כנראה בגישה העצלה.
כמו שאמרתי ממחקרים שנערכים ואני קורא (יש פה יסוד של אמונה כי לא ביצעתי בפועל) אני מתרשם שקשה מאוד לנצח את מר שוק בתשואות ויש אחוזים בודדים שעושים זאת.
כמובן , כמובן שאין זה אומר שאין כאלו המצליחים . חלק תודות למזל וחלק כנראה תודות לכישורים.
אם אעזוב את גישתי העצלה שלא חפצה להתעסק בדברים הללו עדיין אני מאמין שאם
נדגום פרט אקראי מאוכלוסיה גדולה יש סבירות גדולה שהוא יהיה סביב הממוצע והחציון.
אם אדגום את עצמי מבחינת השקעות ומוטיבציה סביר להניח שלא אפול באותם אחוזים בודדים , אז אני אוותר ברשותך ואמליץ לרוב
ואילו שאין הדבר בוער בעצמותם לנקוט בגישה הזאת.

לגבי נדל"ן , מהידע המועט שברשותי אני זוכר שהתשואות עליו בממוצע נמוכות מאילו של הסנופי במאה השנים האחרונות בארה"ב בסביבות ה1-1.5%
מבלי לדבר על פחת. נוסף אתה טוען(להבנתי) שהשקעה לטווח ארוך בסנופי היא ספקולטיבית ובנדל"ן אמריקאי לא.
שאלה : לטווח הארוך --> אם הסנופי לא יעלה ( דבר שישקף בין השאר גידול בכלכלה האמריקאית ובכוח הקניה של האזרחים שם) כיצד
יעלה הנדל"ן ביותר?
אני מבין שאתה טוען שצריך מומחיות. אם כך? לשיטתך האם לא עדיף כבר להתמחות בהשקעת ערך מנייתית?
 
אני כמו @איליה דוגל ראשית בגישה האמפירית
ושנית שלא כמותו כנראה בגישה העצלה.
כמו שאמרתי ממחקרים שנערכים ואני קורא (יש פה יסוד של אמונה כי לא ביצעתי בפועל) אני מתרשם שקשה מאוד לנצח את מר שוק בתשואות ויש אחוזים בודדים שעושים זאת.
כמובן , כמובן שאין זה אומר שאין כאלו המצליחים . חלק תודות למזל וחלק כנראה תודות לכישורים.
אם אעזוב את גישתי העצלה שלא חפצה להתעסק בדברים הללו עדיין אני מאמין שאם
נדגום פרט אקראי מאוכלוסיה גדולה יש סבירות גדולה שהוא יהיה סביב הממוצע והחציון.
אם אדגום את עצמי מבחינת השקעות ומוטיבציה סביר להניח שלא אפול באותם אחוזים בודדים , אז אני אוותר ברשותך ואמליץ לרוב
ואילו שאין הדבר בוער בעצמותם לנקוט בגישה הזאת.

לגבי נדל"ן , מהידע המועט שברשותי אני זוכר שהתשואות עליו בממוצע נמוכות מאילו של הסנופי במאה השנים האחרונות בארה"ב בסביבות ה1-1.5%
מבלי לדבר על פחת. נוסף אתה טוען(להבנתי) שהשקעה לטווח ארוך בסנופי היא ספקולטיבית ובנדל"ן אמריקאי לא.
שאלה : לטווח הארוך --> אם הסנופי לא יעלה ( דבר שישקף בין השאר גידול בכלכלה האמריקאית ובכוח הקניה של האזרחים שם) כיצד
יעלה הנדל"ן ביותר?
אני מבין שאתה טוען שצריך מומחיות. אם כך? לשיטתך האם לא עדיף כבר להתמחות בהשקעת ערך מנייתית?
האם השאלות הללו הופנו אלי? אם כן אז בקצרה:
1. התשואות על נדל״ן שאני מכיר לא יורדות מ-8% cash on cash בלי מינוף ולפחות כפול מזה עם מינוף. וזה בלי לדבר על ערך הנכס ויתרונות מס.
2. כל מודל שמבוסס על קניית מוצר היום בצפייה שערכו יעלה היא ספקולטיבית. לא משנה אם זה מדד, מניה, או בית. ההבדל הוא שבשוק ההון כל מה שאתה יכול לעשות זה לקנות ולקוות (או להתפלל, למאמינים). הנדל״ן אתה יכול להשפיע על ערך הנכס, שנגזר (גם) ממצבו, מאופן ניהולו, מהשבחתו, ועוד. זו לא תקווה אלא נגזרת של עשיה.
3. רווח הנדל״ן מעליית ערך הוא סוג אחד של רווח, אבל מודל אחר מתמקד בתזרים המזומנים משכר הדירה וזה כלל לא קשור לערך הנכס. אתה יכול להרוויח 10% שנתי משכר דירה גם אם ערך הנכס ירד ב-20% בגלל שינויים בשוק, וזה בכלל לא מפריע. תיק מניות שירד ב-20% יזדקק להרבה מאוד זמן (ומזל) כדי להתאושש.
4. מומחיות? לא בדיוק. אני טוען שצריך מיקוד, ומתוך המיקוד תבוא ההיכרות העמוקה יותר, תשומת לב לפרטים, ואיתה המומחיות. במה להתמחות: זה כבר עניין אינדיווידואלי של תכונות, יכולות, עניין ומטרות. השקעת ערך מניתית לא טובה יותר ולא פחות מנדל״ן, או כל השקעה אחרת. לכל אפיק תכונות משלו. אין השקעה אולטימטיבית, רק מידת התאמה למשקיע.

ורק ליתר ביטחון אבהיר, התכוונתי למשתמשת סנופי. לא טענתי שום דבר על המדד הספציפי...
 
@אורי , כן, הופנה אליך. :)
התשואות על נדל״ן שאני מכיר לא יורדות מ-8% cash on cash
טוב, רק אומר שיש החלוקים עליך ...
1.)ראה כאן.
http://en.wikipedia.org/wiki/Case–Shiller_index

Robert Shiller draws some key insights from his analysis of long term home prices in his book Irrational Exuberance. Contrary to popular belief, there has been no continuous uptrend in home prices in the US and the home prices show a strong tendency to return to their 1890 level in real terms. Moreover, he illustrates how the pattern of changes in home prices bear no relation to changes in construction costs, interest rates or population.[5]

Shiller notes that there is a strong perception across the globe that home prices are continuously increasing, and that this kind of sentiment and paradigm may be fueling bubbles in real estate markets
ועוד ועוד ....
2. )לגבי
ההבדל הוא שבשוק ההון כל מה שאתה יכול לעשות זה לקנות ולקוות (או להתפלל, למאמינים).
ראה כמה דקות ראשונות(לפחות) של הרצאה של עמיתך למקצוע.
היסטוריה עולמית - שיעור 20
https://www.youtube.com/watch?v=SIS8rYaeZ_w

ורק ליתר ביטחון אבהיר, התכוונתי למשתמשת סנופי. לא טענתי שום דבר על המדד הספציפי...
@סנופי , מכיר :).
אני הבנתי מזה
מהקלות בה הם מפקירים את כספם להימור ספקולטיבי בבורסה,
מאחר והדיבור(לא המלצה ח"ח) המקובל בפורום היא להחזיק לפחות 52% במדד הסנופי.
 
רווח הנדל״ן מעליית ערך הוא סוג אחד של רווח, אבל מודל אחר מתמקד בתזרים המזומנים משכר הדירה וזה כלל לא קשור לערך הנכס. אתה יכול להרוויח 10% שנתי משכר דירה גם אם ערך הנכס ירד ב-20% בגלל שינויים בשוק, וזה בכלל לא מפריע. תיק מניות שירד ב-20% יזדקק להרבה מאוד זמן (ומזל) כדי להתאושש.
אתה מבלבל בין עלייה בערך הנכס ובין הדבידנד.
וזה אותו דבר בשוק ההון - אם ישנה ירידה במחיר הנכס (מניה) אז תשואת דיבידנד עולה (באחוזים) כי לרוב תמודתיות המחירים בשוק לא קשורה בתוצאות העסקיות אלה למצב הרוח של הציבור, שקשור מאוד בעכיפין לאותן תוצאות.
באותה השווה, יכול להיות מצב שלא יהיה לך שוכרים כי לאנישם לא יהיה כסף כי יש משבר אמיתי ואז תוריד בשכ"ד ואותו כנ"ל יקרה בשוקה הון - הדיבידנד יירד.הנה: http://www.multpl.com/s-p-500-dividend-yield/
אגב תשאל, למה הדיבידנד יורד במשך השנים - התשובה היא במדיניות חלוקת רווחים מול השארתם בחברה, אך זה כבר נושא לפוסט אחר...
 
אגב תשאל, למה הדיבידנד יורד במשך השנים - התשובה היא במדיניות חלוקת רווחים מול השארתם בחברה, אך זה כבר נושא לפוסט אחר...
אענה חלקית .... ראה כאן (למטה בטבלה )את השנים בהם היה פטור ממס על דיוודנדים בארה"ב ותשווה לקישור שהבאת.
http://www.dividend.com/taxes/a-brief-history-of-dividend-tax-rates/
יוריקה?:)
 
אתה מבלבל בין עלייה בערך הנכס ובין הדבידנד.
וזה אותו דבר בשוק ההון - אם ישנה ירידה במחיר הנכס (מניה) אז תשואת דיבידנד עולה (באחוזים) כי לרוב תמודתיות המחירים בשוק לא קשורה בתוצאות העסקיות אלה למצב הרוח של הציבור, שקשור מאוד בעכיפין לאותן תוצאות.
באותה השווה, יכול להיות מצב שלא יהיה לך שוכרים כי לאנישם לא יהיה כסף כי יש משבר אמיתי ואז תוריד בשכ"ד ואותו כנ"ל יקרה בשוקה הון - הדיבידנד יירד.הנה: http://www.multpl.com/s-p-500-dividend-yield/
אגב תשאל, למה הדיבידנד יורד במשך השנים - התשובה היא במדיניות חלוקת רווחים מול השארתם בחברה, אך זה כבר נושא לפוסט אחר...
ההשוואה לא בהלימה גבוהה. לא כל מוצר פיננסי בשוק ההון מחלק דיווידנד.

שנית, הנה לא רק שתנובת ההשקעה בשוק ההון איננה נגזרת של השפעה שלך, היא אפילו לא נגזרת של השפעת ניהול החברה (הערה למשקיעי ערך), אלא תוצאה של מצב רוח של ההמון, שמושפע מכל מני מניפולציות של עיתונות פיננסית, תספורות לטיקונים, הפצצה בתימן ואפצ׳י של תת השר לענייני סופלקי ביוון. לזה אפילו תפילה לא תעזור.

לגבי הקישור שהבאת, פעם אחת במאה שנה, בעיצומו של משבר פיננסי עצום (שהיה מוחק את כל אחזרת המניות שלך באותו זמן, אגב) הדיבידנד של הסופי גרד תשואה כמעט סטנדרטית ועקבית שעושים אפיקי השקעה אחרים. בעשרות השנים האחרונות שרלוונטיות לאופק ההשקעה של מרבית הכותבים כאן, הוא מדשדש מתחת ל-3%. אז מה הנקודה בדיוק?

לגבי נדל״ן, בוודאי שגם הוא חלק משוק ומושפע מכלכלה, דמוגרפיה, שוק העבודה ועוד, אבל יש לך מה לעשות בעניין. אתה מחליט אם להוריד את שכר הדירה, ובכמה. או אם לקחת משכנתא שניה ובאילו תנאים, או אם לשחלף לנכס אחר, או למכור, או למכור במימון בעלים, או להשביח ובכל זאת שהשכיר במחיר גבוה, או לשנות ייעוד, או למכור אופציה על הנכס ועוד עשרות אסטרטגיות שונות שהמשותף לכולן הוא שאתה יכול להגיב לשינויים בשוק ולהשפיע על ערך הנכס ועל התנובה שלו, ולא להיות נתון למצב רוח של המון נבער ומוסדיים מושחתים היכן שהוא בצורה ישירה כלכך מבלי שיש לך יכולת לעשות דבר חוץ מההחלטה לקנות או למכור.

בנוסף, בשוק ההון הדיווידנד קשור למחיר המוצר. בנדל״ן שכר הדירה (שאתה מקביל לדיווידנד) קשור לערך שמספק הנכס ומחירו בשוק, אבל את הערך הזה ניתן לשנות. למשל, נניח שוק שטוח ובלי שינויים. בשוק ההון לא יהיה שינוי בדיווידנד, כי המחיר לא השתנה. הנדל״ן, בלי שום קשר למחיר הנכס, אני יכול לפצל דירה וכעת לקבל שכר דירה גבוה יותר. או בבניין של 100 דירות אני יכול להעלות את שכר הדירה -$5 בלבד, ולהרוויח עוד $500 דולר בחודש. או להפוך דירה אחת למכבסה עם מכונות אוטומטיות ולצורך העניין להפסיד שכ״ד של $500 על מנת להרוויח $750 מהמכונות. או להשכיר מקומות חניה מתחת לבניין בשעות היום לעסקים במרכז המסחרי הסמוך. או להחליף את התאורה בחדר המדרגות לנורות לא ולחסוך כמה עשרות, מאות, או אפילו אלפי דולרים בשנה על חשמל ונורות חלופיות (תלוי בכמות). זו לא משוואה פשוטה כמו מחיר ודיווידנד בשוק ההון.

אז שוב, אני לא טוען שלנדל״ן יש את כל היתרונות. אבל ההשוואה לא עובדת והמסקנה נותרת: השקעה בשוק ההון היא ספקולטיבית כי אין לך שום שליטה עליה חוץ מקניה או מכירה. ואם נחזור לטיעון המקורי, המשקיעים ישירות בשוק ההון אינם נפרדים מהעדר. הם בסך הכל הצליחו לדלג על שכבת תיווך אחת וחסכו עמלה מסויימת. זה יפה, אבל זו לא חשיבה מחוץ לקופסא ולא היפרדות מהעדר שבזים לו כאן כל כך הרבה. זו מקסימום ריצה בשולי העדר ולא במרכזו, או התרחקות ממרכז הקופסא לכיוון הדפנות, מבלי לצאת החוצה.
 
נערך לאחרונה ב:
  • אהבתי
Reactions: Roi
@אורי , כן, הופנה אליך. :)

טוב, רק אומר שיש החלוקים עליך ...
1.)ראה כאן.
http://en.wikipedia.org/wiki/Case–Shiller_index

Robert Shiller draws some key insights from his analysis of long term home prices in his book Irrational Exuberance. Contrary to popular belief, there has been no continuous uptrend in home prices in the US and the home prices show a strong tendency to return to their 1890 level in real terms. Moreover, he illustrates how the pattern of changes in home prices bear no relation to changes in construction costs, interest rates or population.[5]

Shiller notes that there is a strong perception across the globe that home prices are continuously increasing, and that this kind of sentiment and paradigm may be fueling bubbles in real estate markets
ועוד ועוד ....
2. )לגבי

ראה כמה דקות ראשונות(לפחות) של הרצאה של עמיתך למקצוע.
היסטוריה עולמית - שיעור 20
https://www.youtube.com/watch?v=SIS8rYaeZ_w


@סנופי , מכיר :).
אני הבנתי מזה

מאחר והדיבור(לא המלצה ח"ח) המקובל בפורום היא להחזיק לפחות 52% במדד הסנופי.
דבר ראשון דיברתי על הניסיון שלי, כך שלא ברור איך אפשר לחלוק עליו...;)

לעניין, מדד קייס-שילר הוא מדד של מחירי בתים, והוא מוגבל לעשרים הערים הגדולות בארה״ב. ראשית, שוק הנדל״ן בארה״ב הרבה יותר גדול מהערים הללו. יותר חשוב, אני בכלל לא מדבר על עליית ערך. אני מדבר על תזרים מזומנים. ליהפך, אפילו אם הערך יורד התזרים נשאר.

לגבי התזה של הררי. אני מכיר ואוהב אותה, אבל (א) אני חושב באופן כללי שככל שמגיעים לתקופה המודרנית שניתוח שלו נחלש משהו; ו-(ב) אם אתה מכיר את התזה שלו אז הוא טוען שההומו סאפיינס כקולקטיב מתקדם כל הזמן, אבל תמיכה זו איננה מתרגמת לאושר ברמה האינדווידואלית. אולי גם לא לצמיחה אישית. אז כן, יש צמיחה. כן, המצאת מושג ה״חברה״ והפיתוחים הפיננסים השונים (ביטוח, משכנתא, בורסה, בנק) מרכזיים לתהליך הזה. את התהליך ההיסטורי הזה לא ניתן לתרגם להנחה שהשקעה במדדים או בשוק ההון תמיד תעלה. בטח לא כשלוקחים אינפלציה ויוקר מחיה בחשבון. ולבסוף מאפייני שוק ההון, ולא ביצועיו בין אם הם מספקים או לא, הם שהופכים אותו לספקולטיבי. זה טבעו. אין שום דרך אחרת להגדיר אותו.
 
דבר ראשון דיברתי על הניסיון שלי
אם אין לך מכונה שיכולה לשחזר את הניסיון שלך לקורא הנבון של הבלוג אז זה פחות רלוונטי :).
לעניין
לעניין, מדד קייס-שילר הוא מדד של מחירי בתים, והוא מוגבל לעשרים הערים הגדולות בארה״ב. ראשית, שוק הנדל״ן בארה״ב הרבה יותר גדול מהערים הללו.
הבחור קיבל פרס נובל אז אני איתו.
מצד שני גם חבר שלך אובמה וגם עראפת קיבלו ;). על שלום, חחחח!

אני מדבר על תזרים מזומנים. ליהפך, אפילו אם הערך יורד התזרים נשאר.
יאללה , אני איתך.
, שוק הנדל״ן בארה״ב הרבה יותר גדול מהערים הללו
אז תביא מדד כזה + תשואה על ההשכרה ... אנחנו פה מנסים להיות אמפירים ולא מיסטיקנים כן?
ונשווהו לסנופי ( המדד ולא למגיבה) + דיבידנדים.

זה טבעו. אין שום דרך אחרת להגדיר אותו.
ישנן דרכים ....
"בטווח הקצר שוק המניות הוא כמו מכונת הצבעה, ואילו בטווח הארוך הוא כמו מכונת שקילה". בנג'מין גרהאם.

לגבי הררי והתיאוריה(*) ... מספיק מסובך בוא נדבר כרגע על העושר שמבטא הסנופי ולא על האושר.
עם העושר (מה שמוסכם כעושר) נלך למכולת בעשורים הקרובים.

(*)(לא תזה) economic history and new growth theory
http://www.nber.org/papers/w5443

בטח לא כשלוקחים אינפלציה ויוקר מחיה בחשבון.
בהערכות של באפט ובוגל ותיאורית הצמיחה המודרנית שהבאתי פה בעבר נלקחת הצמיחה פלוס אינפלציה ויוקר מחיה בחשבון.
 
נערך לאחרונה ב:
אם אין לך מכונה שיכולה לשחזר את הניסיון שלך לקורא הנבון של הבלוג אז זה פחות רלוונטי :).
לעניין

הבחור קיבל פרס נובל אז אני איתו.
מצד שני גם חבר שלך אובמה וגם עראפת קיבלו ;). על שלום, חחחח!


יאללה , אני איתך.

אז תביא מדד כזה + תשואה על ההשכרה ... אנחנו פה מנסים להיות אמפירים ולא מיסטיקנים כן?
ונשווהו לסנופי ( המדד ולא למגיבה) + דיבידנדים.


ישנן דרכים ....
"בטווח הקצר שוק המניות הוא כמו מכונת הצבעה, ואילו בטווח הארוך הוא כמו מכונת שקילה". בנג'מין גרהאם.

לגבי הררי והתזה ... מספיק מסובך בוא נדבר כרגע על העושר שמבטא הסנופי ולא על האושר.
עם העושר (מה שמוסכם כעושר) נלך למכולת בעשורים הקרובים.
טוב, אלו מתחילות להיות הודעות מורכבות ומרובות נושאים...

בנוגע לנקודה הראשונה חשוב לי להדגיש שאני לא מיוחד, לא משקיע פנומנלי, לא אשף משא ומתן, לא קוסם בגילוי ״מציאות״, אין לי שום קשרים מיוחדים, אינני משקיע מקצועי (לא רשמית ולא בהינתן שיש לי עבודה תובענית במשרה מלאה וילדים קטנים בבית) או במילים אחרות, הניסיון שלי איננו תולדה של כישורים מיוחדים שלי. להבנתי הם די סטנדרטים בהשוואה למי שמשקיעים כמוני.

בנוגע לקייס שילר, שאפו על הנובל, אבל הוא מדבר על משהו שלא רלוונטי לדיון שלנו (מחירי בתים) גם עגנון זכה בנובל וגם זה לא קשור. אם המודל שלך הוא לקנות בזול, לחכות שהמחיר יעלה ולמכור, אז קייס שילר רלוונטי לגביך (ושוב, הוא מודד חלק מהשוק ומוצעים, וכל שוק הוא שונה), אבל אם המודל הוא לקנות, להשכיר, וליהנות משכ״ד, אז הוא הרבה פחות רלוונטי.

אני לא מכיר מדד של תשואה על שכר דירה ולא בטוח איך הוא יחושב. יש מדדים על שינויים בשכר דירה (http://www.zillow.com/research/data/) אבל זה לא אותו הדבר וגם הם בעייתיים. שיחה אם ברוקרים של נדל״ן להשקעה אולי תתקרב לזה. אולי שימוש ב- www.rentometer.com בשילוב עם נתונים על מחירי בתים.

אגב, גרמת לי לחשוב קצת על הממוצעים האלו, אבל אפתח על כך דיון נפרד.
 
@אורי אני מדבר על השקעה פאסיבית (כמו משקיע שקט בעסקים) ואתה מערב השקעה אקטיבית זה שני דברים שונים.
לכן מבחינה של אותו משקיע שקט, יהיה לו יותר שקט מקבלת דיבידנד מאשר בהתעסקות עם נדל"ן (זה כמו השוואה, מה יותר טוב, לפתוח מכולת לבד או להשקיע במניות של חברות קמעוניות). אם אתה משקיע פעיל זה כבר משהו אחר. אני, למשל בתור אותו משקיע שקט הייתי קונה קרן סל על ריטים. אז בוא נשווה תפוחים לתפוחים.
 
מ
@אורי אני מדבר על השקעה פאסיבית (כמו משקיע שקט בעסקים) ואתה מערב השקעה אקטיבית זה שני דברים שונים.
לכן מבחינה של אותו משקיע שקט, יהיה לו יותר שקט מקבלת דיבידנד מאשר בהתעסקות עם נדל"ן (זה כמו השוואה, מה יותר טוב, לפתוח מכולת לבד או להשקיע במניות של חברות קמעוניות). אם אתה משקיע פעיל זה כבר משהו אחר. אני, למשל בתור אותו משקיע שקט הייתי קונה קרן סל על ריטים. אז בוא נשווה תפוחים לתפוחים.
מקובל, רק שאני חושב שלקנות בית, ואחרי שנתיים להחליט להעלות שכר דירה ב-$25 זה לא ממש אקטיבי. בשביל זה יש מנהלי נכסים. בו בזמן צריך להחליט מה רוצים: לקחת אחריות על החיים הפיננסים או לא להיות מעורבים? השילוב של שתי הדרישות הוא, מסתבר, תשואות נמוכות ומאכזבות שספק אם ישיגו את מטרתן (זו דעתי על תשואה של 4%...)
 
@אורי החלטה להעלות שכ"ד יכולה לגרום לך להפסד תשואה כי לא תשכיר את הנכס. אבל נדמה לי שזה דיון בין שתי שיטות השקעה שנות (אקטיבית מול פאסיבית). כל אחד והגישה שלו.
 
מ

מקובל, רק שאני חושב שלקנות בית, ואחרי שנתיים להחליט להעלות שכר דירה ב-$25 זה לא ממש אקטיבי. בשביל זה יש מנהלי נכסים. בו בזמן צריך להחליט מה רוצים: לקחת אחריות על החיים הפיננסים או לא להיות מעורבים? השילוב של שתי הדרישות הוא, מסתבר, תשואות נמוכות ומאכזבות שספק אם ישיגו את מטרתן (זו דעתי על תשואה של 4%...)

אורי, מצד אחד מדד קייס שילר מוכיח שמחירי הבתים בארה״ב לא עלו הרבה מהרמה שלהם ב-1890 (!)
http://en.wikipedia.org/wiki/Case–Shiller_index#/media/File:Case-Shiller_data_from_1890_to_2012.png

מצד שני השכר דירה שאתה מקבל הוא צמוד למדד המחירים לצרכן בארה״ב. בראייה היסטורית הגישה שלך נותנת לך 2-3% תשואה ריאלית בשנה, לפני ״דמי ניהול״ (מסים, תשלום למנהל הנכס, שיפוצים...)
 
@אורי החלטה להעלות שכ"ד יכולה לגרום לך להפסד תשואה כי לא תשכיר את הנכס. אבל נדמה לי שזה דיון בין שתי שיטות השקעה שנות (אקטיבית מול פאסיבית). כל אחד והגישה שלו.
זה יכול לקרות. נכון, אם כי זו צריכה להיות החלטה מושכלת ולא תכנית שרירותית. אבל אתה באמת רואה החלטה אם להעלות, להוריד, או לא לשנות שכר דירה פעם בשנתיים השקעה אקטיבית יותר מאיזון תיק השקעות סולידי פעם ברבעון, או שנה? שעתיים בטלפון פעם בשנה זה ״אקטיבי״?
 
אורי, מצד אחד מדד קייס שילר מוכיח שמחירי הבתים בארה״ב לא עלו הרבה מהרמה שלהם ב-1890 (!)
http://en.wikipedia.org/wiki/Case–Shiller_index#/media/File:Case-Shiller_data_from_1890_to_2012.png

מצד שני השכר דירה שאתה מקבל הוא צמוד למדד המחירים לצרכן בארה״ב. בראייה היסטורית הגישה שלך נותנת לך 2-3% תשואה ריאלית בשנה, לפני ״דמי ניהול״ (מסים, תשלום למנהל הנכס, שיפוצים...)
ראשית, המספרים שנתתי למעלה (8% בלי מינוף וכפול עם) הם אחרי מיסים, משכנתא (כשיש), עלות הניהול, שיפוצים ועוד. רווח נקי. מה עוד שאם אתה לוקח משכנתא לשלושים שנה ומחזיק את הנכס יותר אז גם הרווח קופץ. נתעלם גם מהעובדה שבארה״ב משכנתאות פרטיות אינן צמודות לדבר, כך שלאורך שלושים שנה הן נשחקו בעוד מדד המחירים, האינפלציה, ושכר הדירה עלו. אחרי כל אלו לא ברורה לי ההערה שלך ואשמח אם תבהיר. אם קניתי נכס והרווח הנקי משכר הדירה שלו הוא 8%, ושכר הדירה צמוד למדד המחירים (ההוצאות כאמור קטנות בגלל המשכנתה הקבועה, אבל נתעלם) ונע בהתאם, איך בדיוק הגעת ל-2-3%?
 
שעתיים בטלפון פעם בשנה זה ״אקטיבי״?
אם השוכרים של דירה מחליטים לעזוב זה נהיה אקטיבי. לבדוק שהשוכרים משלמים בזמן ולפעול מהר במקרה שלא - זה אקטיבי, לשפץ ולתקן תקלות זה גם אקטיבי, לוודא שהשוכרים לא משחיטים את הדירה ולא מנצלים את המקום למטרות עסקיות אשר מעלות את בלאי הדירה זה אקטיבי. נדמה לי שזה יותר עבודה מאשר איזון פעם בשנה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אם השוכרים של דירה מחליטים לעזוב זה נהיה אקטיבי. לבדוק שהשוכרים משלמים בזמן ולפעול מהר במקרה שלא - זה אקטיבי, לשפץ ולתקן תקלות זה גם אקטיבי, לוודא שהשוכרים לא משחיטים את הדירה ולא מנצלים את המקום למטרות עסקיות אשר מעלות את בלאי הדירה זה אקטיבי. נדמה לי שזה יותר עבודה מאשר איזון פעם בשנה.
אם אתה עושה זאת בעצמך- אתה צודק. אם יש לי חברת ניהול, אז ממש לא.

אני לא מנהל את הנכסים שלי. אני משלם לחברת ניהול לעשות זאת. אני מתערב כשקורים דברים חריגים (והם קורים לפעמים). הדבר השוטף היחידי שאני עושה זה מעקב אחרי הנהלת חשבונות בהתבסס על דיווחי שכ״ד חודשיים (שלא אני גובה). פעם בעתיד גם את זה לא אעשה ואשלם ל-bookkeeper.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ ברוקר שנותן טריגר לטריילנג TRAILING NIS כלומר רק כאשר המניה תגיע למחיר הטריגר אז יתחיל לפעול הפקודה העוקבת, האם מישהו מכיר ? שוק ההון 0
מ אז לא הבנתי, טראמפ נבחר ובגלל זה המניות קופצות? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 3
פשוט יותר אם הסולידית משנה אסטרטגיה, אז דיבידנדים זה טוב ? שוק ההון 157
T מתחילים לגור לבד: אז מה זה ""זול"? פלטפורמה למעקב מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
Q לכאורה יש לי די והותר.... אז למה אני מרגיש כל כך רע ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 243
ד אז למה לא לעבור עכשיו מהסנופי לזמן מה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
E האם המשפט “אקנה דירה , מקסימום לא אוכל לעמוד בהחזרים ,אז אמכור אותה”-הוא מטעה מאוד נדל"ן 18
littleSeal אז למה לא להשקיע בחסכון בבנק, בעצם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
ד האם הגיע הזמן להוציא את ההשקעות מהארץ? ואם כן, אז איך? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 145
B אחוז משכנתא רצוי עוד 2-6 שנים + השקעה עד אז נדל"ן 5
de dud מחפש קטע ג׳אז כבר שנים .. HELP! אוף טופיק 4
Okiru אז למה לא בעצם? בן 27 יומני מסע אישיים 38
Sp0 אם אני מחזיק מק"מ עד תאריך הפירעון אז אני יכול להתעלם מעליות\ירידות? שוק ההון 3
Y אז מה היא אינפלציה? הנה הסבר לכל מי שלא יודע... שוק ההון 164
stamEhad זכייה במחיר למשתכן - אז עשיתי סימולציות. מנסה כעת להבין מה הצעדים הבאים ומשתדל לא לעשות טעויות יקרות נדל"ן 33
א האם זה זמן טוב להתחיל ליצור שכבות מלאכותיות, ואם כן אז איך לעשות את זה? שוק ההון 19
T אז.. ממה מתחילים? שוק ההון 7
N קרן מחקה אג"ח ממשלתי כללי - אז מה קורה עכשיו? שוק ההון 16
M אז איך אתם עם הוצאות החגים פורים ופסח? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
ת בבואי לשלם היום ארנונה באתר-שגיאה. אז לחצתי שוב - האם תשלום ירד פעמיים? מיסים 9
Gambit אז… איך אתם עוקבים אחרי תיק ההשקעות שלכם? שוק ההון 36
S אז מה עוד אפשר לעשות עם הפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
aminadav האם נכון להסיק שגם אם מחירי הנדל"ן ירדו או יעלו אז ת"א בניה לא יושפע מזה ישירות? שוק ההון 1
Y אז מה בעצם העלות של משכנתא כמינוף לשם מינוף? נדל"ן 13
פ דיון פוסט - אז אתם רוצים “להשקיע” בביטקוין? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 143
1337justme אז למה לא קצבה לכל החיים? שוק ההון 45
ס אז איך נכון לבקש מהבוס העלאת שכר ? אשמח לעזרתכם אוף טופיק 18
Y אז מה עושים עם פנסיה משלימה? צרכנות פיננסית 6
ת "אל תמהר להפעיל ביטוח רכב, כי..." אז -האם אני צודק במסקנה שלי אוף טופיק 15
א אז השנה היא 2020 - אג״ח עוד רלוונטיות? שוק ההון 59
K נו... אז הבטיחו תשואה ללא סיכון נדל"ן 1
L אז איפה ככי זול? שוק ההון 8
Wannabe אז מה לעזאזל בעצם קורה פה?! שוק ההון 22
S אז....הצטרפתי לפרוייקט של "דרך ערך" אוף טופיק 31
Cleo אז מה ערך התיק בנקודת הסיום? (אזהרה - פוסט מורבידי) פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 32
Wonko פתחתי חשבון בבית השקעות! אבל אז התחלתי לקרוא.. שוק ההון 46
מ אז להעביר את הקרן המחקה שלי לקרן סל? בעקבות הרפורמה שוק ההון 0
N אז לכל מי שרצה כרטיס אשראי ישראלי עם 1% עמלת המרה צרכנות פיננסית 178
M אז למה כן להחזיק אג"ח ממשלתי? שוק ההון 87
tpr אז מה לא בסדר בתיק שוקולד מריר שוק ההון 13
P אז אקסלנס החליטו להעלות לי את דמי הטיפול שוק ההון 45
N משקיע חדש - אז... מה קורה עם אג״ח? שוק ההון 2
R אז מה דעתכם לגבי אג"ח בימים אלו? שוק ההון 24
M אז... מתי בעצם למכור? שוק ההון 13
Frenchman אז בעצם, כל הכסף בעולם הוא דיגיטלי? אוף טופיק 40
Y אם אני מאמין שטסלה הולכת להתרסק אז איפה ואיך כדאי לקנות שוק ההון 29
P אז מה דעתכם על מניית GE? שוק ההון 26
D הבנק שינה את התנאים אז החלטתי לעזוב, האם זו עילה לשיחרור פיקדון? צרכנות פיננסית 5
חסכונית אז כמה אאוטפיטים יש לכם לעבודה משרדית? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 23
גרהם אז מה נקבע בקשר לקיזוז הפסד שנובע מירידת שעח ? שוק ההון 0

נושאים דומים

Back
למעלה