אג"ח COCO

[דור ה-Z]

לאחרונה, גיליתי את הקיום של האג"ח הנ"ל שנראה מאוד מעניין, למשל:
https://www.bizportal.co.il/bonds/quote/bondsdata/1138551

זאת תשואה לא רעה בכלל, שצמודה למדד.
החיסרון כמובן הוא שאם יחס הרזרבה של הבנק יירד מ5% או שהמפקח על הבנקים יכריח אותו לבצע תספורת, הלך כל הכסף.
בנוסף-מחיר הכניסה מאוד גבוה (52K+ לאג"ח אחד).

ע"פ הגישה של הבלוג, מניות אמורות להיות הפלח המסוכן שמשיג תשואה, אבל מה רע בלהחזיק גם אג"ח קונצרני שכזה או הלוואות P2P? הגיוון לא אמור לעזור?

חיפשתי קרן פסיבית שעוקבת אחרי כל אג"חי ה-COCO של הבנקים בישראל, כדי לפזר במעט את הסיכון ולהפטר ממחסום הכנסיה, ולא מצאתי. מישהו מכיר קרן כזו במקרה? יכול להצביע על עוד חסרונות ויתרונות שלא מצאתי?

 

[חתול לילה]

חיפשתי קרן פסיבית שעוקבת אחרי כל אג"חי ה-COCO של הבנקים בישראל, כדי לפזר במעט את הסיכון ולהפטר ממחסום הכנסיה, ולא מצאתי. מישהו מכיר קרן כזו במקרה? יכול להצביע על עוד חסרונות ויתרונות שלא מצאתי?

חפש גם "תל בונד צמודות בנקים".

 

[דור ה-Z]

חפש גם "תל בונד צמודות בנקים".

אבל המדד הזה כולל את כל האג"חים של הבנקים לא?
וגם יש לו תשואה ריאלית שלילית-https://www.bizportal.co.il/bonds/indices/indexcomposition/535
נראה שהממשלתי הצמוד אפילו יותר טוב ממנו-https://www.bizportal.co.il/bonds/indices/generalview/33183333
קצת תמוהה, אבל שיהיה

אני מחפש קרן שממוקדת רק על אג"ח COCO, ועדיף ישראלי (כדי שהתשואה תהיה שקלית ולא חשופה לסיכון מט"ח)

 

[חתול לילה]

קצת תמוהה, אבל שיהיה

אתה צריך להשוות גם את המח"מ (= סיכון) ולא רק את התשואה

אני מחפש קרן שממוקדת רק על אג"ח COCO,

שוב, לא ברורה לי ההתלהבות שלך מאג"ח מסוכן. לא חסרים מדדים על אג"ח זבל בתשואה גבוהה.
בכל אופן לדעתי אין קרן ישראלית כמו שאתה מחפש.

 

[Mamaof]

לאחרונה, גיליתי את הקיום של האג"ח הנ"ל שנראה מאוד מעניין, למשל:
https://www.bizportal.co.il/bonds/quote/bondsdata/1138551

זאת תשואה לא רעה בכלל, שצמודה למדד.

אגח קונצרני ישראלי עם כ1.5% תשואה נטו זה טוב בעיניך?

 

[דור ה-Z]

אתה צריך להשוות גם את המח"מ (= סיכון) ולא רק את התשואה

באמת לא שמתי לב למח"מ שגבוה משמעותי באג"ח הממשלתי. מניח שזה מסביר את המצב.

שוב, לא ברורה לי ההתלהבות שלך מאג"ח מסוכן. לא חסרים מדדים על אג"ח זבל בתשואה גבוהה.
בכל אופן לדעתי אין קרן ישראלית כמו שאתה מחפש.

בדר"כ אג"ח זבל הוא של חברה כושלת שצפוי שתפשוט רגל.
בכנות, אני לא חושב שהטריגר הזה יתרחש. הבנקים בישראל די יציבים, יש מפקח טוב, ואני חושב שעד 2021 ל"המר" שיחס ההון שלהם לא יירד מ-5%, זה הימור לא רע.
חבל שאין קרן כזו.

אגח קונצרני ישראלי עם כ1.5% תשואה נטו זה טוב בעיניך?

צמוד, עם מח"מ קצר? כן.

 

[דור ה-Z]

האמת שפתאום כשאני חושב על זה, למרות שהסבירות (לדעתי) שיחס ההון של הבנקים ייפגע כל כך בשנתיים הקרובות נמוך, הרי שאם זה ייקרה אז כל הקרן הלכה.
פתאום זה נראה אפילו יותר מסוכן ממניות

 

[דוג]

קוראים לזה COCO כי צריך להיות משוגע בשביל להשקיע בזה

 

[החושב]

אפילו בעיתונות הכלכלית כל המומחים תמימי דעים שהסיכון גדול מידי בשביל התשואה העודפת. הסיבה שהשוק לא מתמחר את הסיכון הזה, זה בעיות נציג למיניהן ותוחלת ארוכה מידי שלא מאפשרת שורט בגלל הריבית הגבוהה. לא הייתי נוגע בזה.

 

[נעם בלה בלה]

מוצר מורכב מאוד. נחשפתי אליו לפני כמה חודשים. אני לא משקיע באג"חים בכלל אז לא רלוונטי לי, אבל אני מזכיר את כלל הבסיס החשוב: לא משקיעים במה שלא מבינים.

קרן קוקו נשמעת לי כמו רעיון רע, כי במקרה של קוקו מאוד חשוב שתקרא את הקובננטים של כל איגרת בנפרד ותחליט אם היא ספציפית טובה לך או לא. לא הבנתי למה אתה חושב שזה יותר טוב עבורך כמשקיע מאג"ח להמרה עם תשואות דומות או בכללי אג"ח קונצרני בדירוג נמוך יותר.

 

[אורי ג.]

קח בחשבון שלא כל הCOCOים זהים, התנאים שלהם להמרת החוב להון יכול להשתנות בין המנפיקים השונים.
בחלק מהם אאל"ט אין בכלל תנאי קבוע, זה נתון לשיקול דעתו של הפיקוח על הבנקים או משהו כזה.

 

[DavidA]

כמו שאורי ציין כאן, האגחים האלה הם מוצרים ייחודיים , ולא סטנדרטיים. גם מבחינת מבנה התזרימים, קובננטים, ויחסי ההמרה בין ההון שיונפק לקרן המקורית, זה לא תמיד 1:1. וגם, כדאי לקרוא ולהבין מה זה מצב שבו הבנק מנפיק לך מניה בשווי 1 ש"ח ערך נקוב שאמור לכסות 1 ש"ח ערך נקוב באגח, כשהשווי שוק של המניה הוא 1 אגורה.

 

[דור ה-Z]

קח בחשבון שלא כל הCOCOים זהים, התנאים שלהם להמרת החוב להון יכול להשתנות בין המנפיקים השונים.
בחלק מהם אאל"ט אין בכלל תנאי קבוע, זה נתון לשיקול דעתו של הפיקוח על הבנקים או משהו כזה.

מה זאת אומרת?
יש COCOים שאפילו לא מציינים תנאי סף, אלא פשוט יום אחד אפשר לקום בבוקר ולגלות "המפקחת על הבנקים מאלצת את בנק X לבצע תספורת לאג"חי ה-COCO שהנפיק"?

 

[אורי ג.]

יש COCOים שאפילו לא מציינים תנאי סף, אלא פשוט יום אחד אפשר לקום בבוקר ולגלות "המפקחת על הבנקים מאלצת את בנק X לבצע תספורת לאג"חי ה-COCO שהנפיק"?

כן.
יש גם קוקואים שעוברים המרה כפויה למניות ויש קוקואים שפשוט נמחקים כזכור לי.
צריך ממש לבדוק כל קוקו לגופו, זה לא מוצר מדף.

 

[דור ה-Z]

כן.
יש גם קוקואים שעוברים המרה כפויה למניות ויש קוקואים שפשוט נמחקים כזכור לי.
צריך ממש לבדוק כל קוקו לגופו, זה לא מוצר מדף.

למי המוצר הזה בכלל מיועד?
נשמע שאין לו בכלל אף יתרון של אג"ח (אין תשואה מובטחת וקרן מוגנת-בשונה מאג"ח קונצרני רגיל, תלוי בקונצרן שהאג"ח שייך לו) ואין לו אף יתרון של מניה (התשואה מקובעת מרגע הקנייה), אז מה טוב בו? למה שמישהו ירצה את זה?

 

[חתול לילה]

אז מה טוב בו? למה שמישהו ירצה את זה?

לפני רגע רצית קרן שמורכבת רק מאג"חים כאלה

 

[דור ה-Z]

לפני רגע רצית קרן שמורכבת רק מאג"חים כאלה

זה היה לפני שקטלתם את זה לגמרי ונפל לי האסימון
חשבתי שזאת יכולה להיות דרך נחמדה להינות מתשואה צמודה גבוהה בקלות, יחד עם סיכון סביר של אג"ח קונצרני רגיל מתוך ההנחה שהטריגר לא יתרחש.
ואז הבנתי שאם הטריגר כן מתרחש, זה יותר מסוכן ממניות

 

[אורי ג.]

למי המוצר הזה בכלל מיועד?

למי שרוצה לרכוש אותו.

נשמע שאין לו בכלל אף יתרון של אג"ח

יש לו: הכנסה קבועה וידועה. התשואה כן מובטחת והקרן כן מובטח, בקרות תנאים מסויימים אתה תפסיד את את הריבית ו/או כל או חלק מהקרן.
זהו מכשיר הון היברידי, יש לו מאפיינים של חוב ומאפיינים של מניה.

ואין לו אף יתרון של מניה (התשואה מקובעת מרגע הקנייה),

היתרון שלו הוא שאתה קודם לבעלי המניות בסדר הנשיה. לדוגמא בנק במשבר וירד 90%, מנגנון ההמרה של הקוקו הופעל, אתה תקבל מניות במקום הקוקו במחיר החדש, בעלי המניות הקודמים הפסידו 90%.

 

[לארוצה]

צריך ממש לבדוק כל קוקו לגופו, זה לא מוצר מדף.

מסתבר שגם בקוקו יש שני רבדים: https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001441766

 

[אורי ג.]

מסתבר שגם בקוקו יש שני רבדים: https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001441766

יש גם עוד חיות דומות כמו מניות בכורה ושטרי הון נדחים, עדיף למי שלא בקיא בתחום לא לגעת בזה.