אג"ח למתחיל

[אורי ג.]

איפה יש מידע לגבי מח"מ של אג"ח ממשלתי כללי?

תנסה באתר המנפיק.

 

[גן האהבה]

שלום לכולם, אני מעונין לקנות אגח כללי ישראלי- אך אני ממש לא מבין איך אני מוצא את הקרן הזאת, אז אשמח להסבר, ובנוסף- אם יש אנשים שמחזיקים אגח כזה, אשמח להמלצה על הקרן הזולה כרגע?
תודה.

 

[123W]

רק הערה,
לקנות אג"ח דולרי, ללא גידור, בהתחשב במדיניות בנק ישראל לגבי הדולר, וה QE בארהב, נראה לי לפחות, כצעד שעלול להתברר כהרה אסון.

 

[adamshalev]

רק הערה,
לקנות אג"ח דולרי, ללא גידור, בהתחשב במדיניות בנק ישראל לגבי הדולר, וה QE בארהב, נראה לי לפחות, כצעד שעלול להתברר כהרה אסון.

צודק. יש סיכונים מהותיים בדולר. לא מצאתי עדיין מענה ראוי לזה באופן גלובאלי. יש מטבע (מהגדולים בעולם) שאתה חושב שנמצא בפוזיציה טובה יותר מהדולר? ואחד שיש לו גם תשואה לא אפסית?
השקל לא מטבע גדול. התשואה אפסית. מלחמה רצינית או משבר חמור יכולים לרסק את השקל. היתרון היחיד של השקל הוא שזה המטבע המקומי, זה הכל. בחיים לא היית שוקל להשקיע בו אם לא היית חי בישראל.

 

[123W]

צודק. יש סיכונים מהותיים בדולר. לא מצאתי עדיין מענה ראוי לזה באופן גלובאלי. יש מטבע (מהגדולים בעולם) שאתה חושב שנמצא בפוזיציה טובה יותר מהדולר? ואחד שיש לו גם תשואה לא אפסית?
השקל לא מטבע גדול. התשואה אפסית. מלחמה רצינית או משבר חמור יכולים לרסק את השקל. היתרון היחיד של השקל הוא שזה המטבע המקומי, זה הכל. בחיים לא היית שוקל להשקיע בו אם לא היית חי בישראל.

האמת שחשבתי על זה קצת בתקופה האחרונה...

הפתרון שלי מאוד פשוט: 100% מניות, חוץ מקרן חירום בפקדון....

עבור התיק השני שאני עוזר (מזיק) איתו, יש שם VTIP, ומגוון אגחים ישראלים...

אין לי תשובה טובה... כיוון מעניין יכול להיות נכסים ריאליים... אבל גם שם אני לא מכיר משהו יציב מספיק.

 

[adamshalev]

האמת שחשבתי על זה קצת בתקופה האחרונה...

הפתרון שלי מאוד פשוט: 100% מניות, חוץ מקרן חירום בפקדון....

עבור התיק השני שאני עוזר (מזיק) איתו, יש שם VTIP, ומגוון אגחים ישראלים...

אין לי תשובה טובה... כיוון מעניין יכול להיות נכסים ריאליים... אבל גם שם אני לא מכיר משהו יציב מספיק.

100% מניות לא רלוונטי עבורי. לכן שאלת המטבע בלתי נמנעת במקרה שלי.
אין תשובה טובה, אבל למשקיע ישראלי מממוצע, שילוב של אגח ישראלי כללי ומשהו כמו VTIP או BND או AGGG זה התשובה הכי טובה מבין התשובות הלא טובות, כנראה.

 

[נעם בלה בלה]

בחיים לא היית שוקל להשקיע בו אם לא היית חי בישראל.

מכיר אישית בלגי שהשקיע בשקל לפני כחמש שנים. לא יודע אם עדיין מחזיק, אבל בבדיקה היום לעומת המצב שהיה בערך בתקופה שדיברנו השקל התחזק 14% מול היורו. אם אני מכיר אחד אני מניח שיש עוד.

 

[adamshalev]

מכיר אישית בלגי שהשקיע בשקל לפני כחמש שנים. לא יודע אם עדיין מחזיק, אבל בבדיקה היום לעומת המצב שהיה בערך בתקופה שדיברנו השקל התחזק 14% מול היורו. אם אני מכיר אחד אני מניח שיש עוד.

היה פה גם דיון על מישהו שרוצה להשקיע בפקדון בגאורגיה. עקומת פעמון וכד׳.

 

[Liron2035]

100% מניות לא רלוונטי עבורי. לכן שאלת המטבע בלתי נמנעת במקרה שלי.
אין תשובה טובה, אבל למשקיע ישראלי מממוצע, שילוב של אגח ישראלי כללי ומשהו כמו VTIP או BND או AGGG זה התשובה הכי טובה מבין התשובות הלא טובות, כנראה.

בחלק האג"חי - חצי 'כללי ממשלתי' וחצי BND. קונספט מעניין.
ואז אני שוב תוהה, למה כן להחזיק איזשהו חלק שקלי (פרט לקרן חרום) ולא הכל בBND או VTIP? נראה שהיתרון היחיד שלו הוא שימור כח קניה בשקלים גם בעוד 15 שנה כשהקורא המומצע פה יעבור משלב הצבירה לשלב העצמאות כלכלית. האם יש פה משקל רב מדי לאלמנט אמוציונאלי על פני רציונאלי?
וויתור על השקלי גם מאפשר לדבוק במשהו וונגרדי עם דמי ניהול זולים שדי בטוח ישארו כאלו. קרן ישראלית גם תהיה יקרה יותר וגם כשתעלה, נאלץ מתישהו למכור, לשלם מס ולרכוש מתחרה זולה יותר.

 

[roneng]

ואז אני שוב תוהה, למה כן להחזיק איזשהו חלק שקלי (פרט לקרן חרום)

אני גם תוהה.
ויותר מזה, אני תוהה למה בכלל להחזיק קרן חרום...

ולא הכל בBND או VTIP?

למה דוקא אחד מאלה?
נכון שדולר הוא מטבע קצת יותר נפוץ מהשקל, אבל עדיין גם הדולר יכול לקרוס...
לא בטוח שהייתי מהמר על מטבע אחד ספציפי (אפילו "חזק" כמו הדולר).

נראה שהיתרון היחיד שלו הוא שימור כח קניה בשקלים גם בעוד 15 שנה כשהקורא המומצע פה יעבור משלב הצבירה לשלב העצמאות כלכלית.

ממש לא בטוח שזה יעזור. אם יהיה פיחות חד בשקל כוח הקניה לא ממש ישמר...
לדעתי, אם כבר אג"ח צמוד מדד (לא משנה כלכך באיזה מטבע, כל עוד זאת מדינה "נורמלית") או אג"ח מפוזר כמו AGGG וכו' יכול לעזור יותר בשימור כוח קניה.

האם יש פה משקל רב מדי לאלמנט אמוציונאלי על פני רציונאלי?

בהחלט
מצד שני, יש אנשים שטיפול באלמנט האמוציונלי עוזר להם.

 

[כימאי]

שלום לכולם, אני מעונין לקנות אגח כללי ישראלי- אך אני ממש לא מבין איך אני מוצא את הקרן הזאת, אז אשמח להסבר, ובנוסף- אם יש אנשים שמחזיקים אגח כזה, אשמח להמלצה על הקרן הזולה כרגע?
תודה.

לדוגמה: 5116181 של מגדל - לא ממליץ בכלל. לשאר הגופים יש מוצרים דומים. ערוך/כי סקר שוק מלא אם אתה מעוניין לרכוש.

 

[גן האהבה]

לדוגמה: 5116181 של מגדל - לא ממליץ בכלל. לשאר הגופים יש מוצרים דומים. ערוך/כי סקר שוק מלא אם אתה מעוניין לרכוש.

אוקי, אשמח להמלצה על קרן שמרוצים ממנה \ להסבר איך עושים סקר שוק, כלומר- מה חשוב לבחון שאני רואה קרנות כאלה-

 

[בלהבלה]

מקווה שעד שאתקרב לפרישה ימצאו את המקבילה האמריקאית של זה.
אם לא, BNDW יהיה פשרה "סבירה". (או קנייה ב-Roth IRA שזה גם פשרה כי עדיף לשים שם כמה שיותר מנייתי).

מה רע ב AGGG? לא מחזיק אבל שוקל

 

[בלהבלה]

רק הערה,
לקנות אג"ח דולרי, ללא גידור, בהתחשב במדיניות בנק ישראל לגבי הדולר, וה QE בארהב, נראה לי לפחות, כצעד שעלול להתברר כהרה אסון.

תוכל בבקשה להרחיב?

 

[FIYaacov]

מה רע ב AGGG? לא מחזיק אבל שוקל

לדעתי אין רע (אם אתה לא אמריקאי). מבחינתי זה ה-ETF אגח האולטימטיבי

 

[בלהבלה]

לדעתי אין רע (אם אתה לא אמריקאי). מבחינתי זה ה-ETF אגח האולטימטיבי

כן, ממה שבדקתי הגעתי לאותה מסקנה. אין לי כרגע אגח בכלל, ואני כנראה לא אקנה אגח ישראלי (אין לי חשבון בברוקר ישראלי / לא שלם עם להמר על השקל / לא בטוח איפה אגור בעוד 20 שנה), אז זאת האופציה המובילה מבחינתי. מצד שני נראה שאני בדעת מיעוט

 

[אורי ג.]

אז זאת האופציה המובילה מבחינתי. מצד שני נראה שאני בדעת מיעוט

כלל לא בטוח.

 

[קפה שחור]

מצד שני נראה שאני בדעת מיעוט

דווקא לגביי פיזור האג"ח על פני העולם, נראה לי שלא
בחירת אג"ח של מדינה קטנה ולבסס עליה את החלק שאמור להיות "בטון רך" לחלק התנודתי ו\או מנייתי זאת בהחלט החלטה\דיעה שנשמעת הרבה ולא ברורה לי

 

[בלהבלה]

דווקא לגביי פיזור האג"ח על פני העולם, נראה לי שלא
בחירת אג"ח של מדינה קטנה ולבסס עליה את החלק שאמור להיות "בטון רך" לחלק התנודתי ו\או מנייתי זאת בהחלט החלטה\דיעה שנשמעת הרבה ולא ברורה לי

הטיעון העיקרי ששמעתי זה ״סרגל המדידה״. כלומר אם אתה מודד את ההון שלך בשקלים, החלק היציב צריך לספק יציבות בשקלים, ופה כנראה אין מתחרה לאגח השקלי. העניין הוא שהסרגל בעצמו קצת עקום... אולי זה בעיקר פסיכולוגי (וגם לפקטור הפסיכולוגי יש ערך ממשי)

השאלה העיקרית היא מהו סרגל המדידה ה״נכון״ (אם יש כזה דבר), כלומר מה המטריקה שמשקפת הכי טוב את ההון שצברנו. לא בטוח שקל, לא בטוח דולר, לא בטוח מטבע כלשהו... ובהתאם לסרגל הזה, מה המכשיר שמספק מקסימום יציבות. אבל בלי לענות על השאלה הראשונה אין משמעות לשנייה.

יכןל להיות שהסרגל הנכון הוא מדד המחירים, ואם ככה אגח ישראלי צמוד זאת התשובה

 

[קפה שחור]

החלק היציב צריך לספק יציבות בשקלים

יציבות למה בדיוק?
כשתצטרך את השקל והוא יהיה חלש מדי?
כאשר המניות לא מפלות את המטבע שבו ערכם נמדד
אג"ח יכול לנוע לכל הכוונים ומושפע מהרבה גורמים בשוק, אמנם יציבות הוא מספק בתנודתיותו הנמוכה, אבל הוא לא אנטי-קורלטיבי לפלח המניות (שאני מניח שהוא ברובו אמריקאי\גלובלי)