אג"ח בתשואה שלילית, טעות או שהשוק חכם

[בורג]

אמ;לק היועץ ממליץ למכור אג"ח ממשלתי צמוד בתשואה שלילית, כי זה לזרוק כסף, אני טוען שהשוק משוכלל וחכם ועדיף להחזיק.

אני אוהב לשמוע עוד דעות, אז מדבר בשמחה עם היועץ של תיק ההשקעות, אבל מה שהוא המליץ נשמע לי לא הגיוני יותר מהרגיל:
אני משקיע ישירות באג"ח מדינת ישראל צמוד וקבוע, בשיטה של קנה, החזק לפרעון ואז קנה את המח"מ הארוך הבא בתור.
האג"ח הצמוד נסחר בתשואה נטו שלילית (לדוגמא 1.4- לממשלתי צמוד 1020). היועץ של התיק המליץ למכור כבר עכשיו משום "שתרוויח פחות אם תחזיק עד לפרעון". אני טוען שהשוק משוכלל, וטובים וחכמים ממני כנראה מעריכים מדד של באזור 1.5 בשנה וחצי הבאות ולכן התשואה היא בדיוק מה שהיא צריכה להיות ועדיף לי להחזיק לפרעון.

בנוסף, אם מוכרים עכשיו, צריך לקנות אג"ח אחר, וכל הממשלתי הצמוד בתשואה שלילית, לכן היועץ מייעץ לקנות קונצרני צמוד. גם לזה אני מתנגד, זה העלאת הסיכון בתיק יותר מהתכנון שלי. קודם צריך להחליט על רמת הסיכון והאלוקציה ורק אחר כך לרכוש את האופטימלי בכל אלוקציה ולא להחליט איזה סיכון לרכוש לפי התשואה.

אני לא מחפש המלצת השקעה, יותר כמו תפיחה על השכם שתגיד צורת המחשבה שלך יותר נכונה מהמלצות היועץ.

 

[DavidA]

לא הבנתי, יש לך רווחים כרגע באגח שאתה מחזיק?
באיזה תשואה לפדיון קנית אותו?

 

[בורג]

לא הבנתי, יש לך רווחים כרגע באגח שאתה מחזיק?
באיזה תשואה לפדיון קנית אותו?

יש רווח.
נקנה בכמה פעמים שונות, אבל למען הפשטות נגיד שנרכש ב101 וכרגע מחירו 103.3

 

[DavidA]

נראה מהצד שהיועץ לא טועה, גם אם המדד יעלה ב 1.5% בשנה הקרובה, זה יכול לקרות כל כך קרוב לפדיון הקרן שזה באמת לא יהווה כמעט שום שינוי במחיר האגח. האגח הולך לסיים את החיים שלו במחיר 100.1 + ההצמדות הכוללות של המדד. הדרך לקבל החלטה שהייתי משתמש בה היא לבדוק מה השינוי במדד מהיום שהאגח הונפק, נניח המדד היה 100, ואז לבחון את השינוי עד לתאריך הפדיון ( כלומר לוקחים את המדד היום במונחים מספריים- לא באחוזים ומכפילים ב 1.015) .

עכשיו יש לנו מספר מדד התחלתי, ומספר מדד ( בהנחה שאתה צודק עם ה 1.5% שלך) סופי. אז אתה יכול לדעת מה שיעור השינוי במדד במהלך כל חיי האגח באמצעות חלוקה של הסופי בראשון ואז להחסיר 1. יוצא לך אחוז כלשהו.( נניח יצא 0.03, זה בעצם 3% סתם לדוגמא).
תכפיל 100.1 באחוז שיצא לך- וזה הסכום שתקבל בפדיון. יש לך גם את תשלומי הריבית אבל הם באמת אפסיים ולא באמת ישנו את התשובה מהותית.
אם תשווה בין המחיר של האגח היום ( 103.32) לסכום שתקבל בפדיון תקבל שאחד גדול מהשני, אם הם רחוקים משמעותית אז אפשר די בביטחון ללכת על האופציה שבה המספר גבוה יותר- למכור היום אם 103.32 גבוה יותר, או להחזיק לפדיון במידה והמספר השני גבוה יותר. ניתן לעשות את החישוב באופן מדוייק של 100% בהתקיים ההנחה שלך( כאילו גם להתחשב בתשלום הריבית באמצע שהוא 0.1%) זה חישוב מסובך שמצריך לעשות כל מיני התאמות- אבל באופן כללי לקבל כיוון זה אמור להיות בסדר, אם ההפרשים גדולים אז ההתעלמות מהגורמים הקטנים לא ישנה את ההחלטה רוב הסיכויים.

לא מייעץ כמובן- זה מה שאני הייתי עושה.

 

[DavidA]

אוסיף רק כדי לוודא שהחישוב שלך נכון - כשאתה מכפיל באחוז שיצא לך- הכוונה היא להכפיל ב 1+האחוז שיצא לך ( זה לא מובן מאליו אם אתה לא מתמצא ). אחרת יוצאים לך מספרים מאוד רחוקים חח

 

[סטרבו]

נשמע שיש לך תכנית מפורטת איך להתנהל.
החלטת על הקצאת נכסים לפי סיכונים, ולקחת בחשבון מצבים כמו המצב הנוכחי.

אני הייתי נצמד לתכנית באש ובמים.

 

[DavidA]

נשמע שיש לך תכנית מפורטת איך להתנהל.
החלטת על הקצאת נכסים לפי סיכונים, ולקחת בחשבון מצבים כמו המצב הנוכחי.

אני הייתי נצמד לתכנית באש ובמים.

באגח אי אפשר תמיד לעבוד כמו דברים אחרים, במצב שלו אכן כדאי לבחון כדאיות של החזקה לפדיון מול מכירה עכשיו כי יכול להיות שהוא לוקח סיכונים מיותרים בכך שמחזיק לפדיון.
לגבי המעבר לקונצרניות, זה כבר לא הייתי עושה, כמובן גם לא משקיע במשהו עם תשואה שלילית, אבל יש אגחים ישראלים בלי תשואה שלילית גם ( בלי הצמדה גם אבל עדיין).

 

[סטרבו]

באגח אי אפשר תמיד לעבוד כמו דברים אחרים, במצב שלו אכן כדאי לבחון כדאיות של החזקה לפדיון מול מכירה עכשיו כי יכול להיות שהוא לוקח סיכונים מיותרים בכך שמחזיק לפדיון.

דעתי היא שאין לדבר סוף.
תמיד יש משהו אחר עם תשואה גבוהה יותר.
איזה סיכון בדיוק הוא לוקח בהחזקה לפידיון? כל התנאים ידועים ברגע הקניה.

לפותש, זהו מדרון חלקלק. לא תפסיק לחפש תשואה טובה יותר ולדעתי תגרום לעצמך נזק בטווח הארוך.

 

[DavidA]

דעתי היא שאין לדבר סוף.
תמיד יש משהו אחר עם תשואה גבוהה יותר.
איזה סיכון בדיוק הוא לוקח בהחזקה לפידיון? כל התנאים ידועים ברגע הקניה.

לפותש, זהו מדרון חלקלק. לא תפסיק לחפש תשואה טובה יותר ולדעתי תגרום לעצמך נזק בטווח הארוך.

אני לא מסכים עם מה שאתה אומר, מה שכן אני מסכים- זה שאם הבחור שלם יותר עם ההחלטה להחזיק, הוא צריך ללכת עליה כי בסוף זה הכסף שלו והוא זה שיישא בתשואה של ההחלטות.

 

[חתול לילה]

היועץ של התיק המליץ למכור כבר עכשיו

ליועץ יש אינטרס שתעשה הרבה פעולות בתיק.

לכן היועץ מייעץ לקנות קונצרני צמוד

זו גם ההמלצה של היועץ שלי - ולא סתם, אלא אג"ח של חברות ספציפיות. אני מסרב בנימוס. לא לגמרי ברור מה האינטרס שלהם פה, אולי ניפוח מחירים לאג"חים שהבנק מחזיק.

אני לא מחפש המלצת השקעה, יותר כמו תפיחה על השכם

תפיחה לא תקבל אבל טפיחה כן.

ג.נ.
מחזיק אג"ח ממשלתי צמוד למורת רוחו של היועץ, מוכן להפסיד קצת כל שנה כדי להימנע מנזקים של התפרצות אינפלציונית.

 

[roneng]

אבל יש אגחים ישראלים בלי תשואה שלילית גם ( בלי הצמדה גם אבל עדיין)

מה ההבדל בין אג"ח צמוד עם תשואה ריאלית שקלית לבין אג"ח לא צמוד עם תשואה נומינלית חיובית אבל ריאלית עדיין שלילית באותה מידה?
אלא אם כן אתה לא מקבל את צפי האינפלציה שהשוק שיקלל.

 

[chizhk]

מה ההבדל בין אג"ח צמוד עם תשואה ריאלית שקלית לבין אג"ח לא צמוד עם תשואה נומינלית חיובית אבל ריאלית עדיין שלילית באותה מידה?

וודאות (באופציה הצמודה כמובן ובתנאי שאתה מאמין בנתוני למ"ס)

 

[Amirb]

ליועץ יש אינטרס שתעשה הרבה פעולות בתיק.


זו גם ההמלצה של היועץ שלי - ולא סתם, אלא אג"ח של חברות ספציפיות. אני מסרב בנימוס. לא לגמרי ברור מה האינטרס שלהם פה, אולי ניפוח מחירים לאג"חים שהבנק מחזיק.


תפיחה לא תקבל אבל טפיחה כן.

ג.נ.
מחזיק אג"ח ממשלתי צמוד למורת רוחו של היועץ, מוכן להפסיד קצת כל שנה כדי להימנע מנזקים של התפרצות אינפלציונית.

תוכל לקנות אג"ח צמוד לפדיון או פקדון צמוד ולקבל את אותה הגנה בלי לספוג תשואה שלילית, לא?

 

[חתול לילה]

פקדון צמוד ולקבל את אותה הגנה בלי לספוג תשואה שלילית, לא?

בעקרון כן, אבל אני מעדיף את הנזילות.

 

[Amirb]

בעקרון כן, אבל אני מעדיף את הנזילות.

יש לך פקדונות צמודים עם ריבית מובטחת נמוכה (אבל בהכרח חיובית ובהכרח צמודים) עם אפשרות משיכה ברזולוציה של יום יומיים.
כלומר אפשר לקבל הצמדה של הכסף שלך עם נזילות גבוהה ובלי אפשרות לתשואה ראלית שלילית

 

[חתול לילה]

יש לך פקדונות צמודים עם ריבית מובטחת נמוכה (אבל בהכרח חיובית ובהכרח צמודים) עם אפשרות משיכה ברזולוציה של יום יומיים.
כלומר אפשר לקבל הצמדה של הכסף שלך עם נזילות גבוהה ובלי אפשרות לתשואה ראלית שלילית

אני לא בטוח אם התשואה באג"ח ממשלתי גבוהה או נמוכה יותר ביחס לפקדונות האלה.
אבל כמו שכתבתי בשרשור אחר, ההבדלים בין ריבית של 0.1% ו- 0.12% לא ממש מעניינים אותי. תשקיע במכשיר שגורם לך להרגיש יותר נוח.

 

[נעם בלה בלה]

יש לך פקדונות צמודים עם ריבית מובטחת נמוכה (אבל בהכרח חיובית ובהכרח צמודים) עם אפשרות משיכה ברזולוציה של יום יומיים.

יכול ללנקק לאחד כזה? באתר של הבנק שלי (דיסקונט) ובאתר של בנק ירושלים לא מצאתי כזה

 

[ארגמן]

בבנק ירושלים יש ברזולוציה של שבוע בריבית של 0.15 (P-1.6) או ברזולוציה של חודש בריבית של 0.2 (P-1.55)
https://www.bankjerusalem.co.il/savingsanddeposits/Pages/pikadon-online.aspx#/homepage

 

[Amirb]

יכול ללנקק לאחד כזה? באתר של הבנק שלי (דיסקונט) ובאתר של בנק ירושלים לא מצאתי כזה

נראה שאתה צודק, ראיתי רק לטווח בינוני של שנתיים

 

[Amirb]

בבנק ירושלים יש ברזולוציה של שבוע בריבית של 0.15 (P-1.6) או ברזולוציה של חודש בריבית של 0.2 (P-1.55)
https://www.bankjerusalem.co.il/savingsanddeposits/Pages/pikadon-online.aspx#/homepage

זה לא צמוד מדד, זה משתנה לפי ריבית בנק ישראל לא לפי מדד המחירים לצרכן