תיק השקעות

[אנונימית]

דמי ניהול ואנגארד הם בין 0.1-0.2%

דמי ניהול של IBI 0.0108
https://www.tase.co.il/he/market_data/trading_fees

נניח 0.35% קניה

אני משלמת 0.9% על קרנות חו"ל , לא זוכרת אם זה כולל עמלת המרה או לא
ה-2000 שקל זה חישוב אם אני קונה ומוכרת באותה השנה

סטיית תקן של תיק מנייתי הוא 16% בשנה. (אצלך כנראה גבוה יותר בגלל ההטייה לסקטורים)
אז ל-5 שנים מדובר על סטיית תקן של כ-7%.
אם נניח שתוחלת תיק שכזה הוא 7% לשנה, את מסתכנת בכך שיהיה לך תשואה שלילית לתקופה של 5 שנים (ב-95% מהמקרים יהיה לך בין מינוס 7 ל-21 אחוז)

וואו מסובך. אפשר בעברית ?

 

[naftul21]

רק לי מפריע שאלוקציה לא תופסת פה שיקול ראשוני (כמו שאמור להיות בכל תיק)?

אין לי ביקורת על אלוקציה כולנו ילדים גדולים

אני רק אומר שהצפי לצמיחה עודפת כבר מגולם במחיר המניה בצורה כזו שאין סיבה לצפות לתשואה עודפת בגלל הצמיחה הזו.

אז אני לא יודע מה יהיה ,ואני לא בטוח שלא תהיה תשואה עודפת

 

[roneng]

נניח 0.35% קניה (יקר, בערך הממוצע בבנקים), בסה"כ עבור 100 אש"ח זה 450 ש"ח.

אתה שוכח עמלת מינימום.
בבנקים זה יכול להגיע גם ליותר מ 30$ לנייר. נניח אפילו רק 6 קניות בשנה ואתה כבר מגיע ל650 ש"ח.
תוסיף עמלת המרת מט"ח של 1% (בכל זאת בנק), זה עוד 1000 ש"ח. כבר מתקרב ל 2k

 

[naftul21]

דמי ניהול של IBI 0.0108

את קצת מתבלבלת כאן יש דמי ניהול של הקרן ואנגארד
דמי ניהול שלי בבית השקעות הם 20 שקלים ללא תלות בגובה התיק או בניירות

 

[Yoss]

אז אני לא יודע מה יהיה ,ואני לא בטוח שלא תהיה תשואה עודפת

עם זה אני מסכים, אני גם לא בטוח שתהיה או לא, לסקטור כזה או אחר או בכלל.
רק ניסיתי להבהיר שהאמונה של מישהו בסקטור לא גוררת אמונה בתשואה עודפת על ידי הסקטור, כי הדברים בלתי תלויים (או ליתר דיוק, מתומחרים עד למיטב ידיעתו של השוק).

 

[Yoss]

אני משלמת 0.9% על קרנות חו"ל , לא זוכרת אם זה כולל עמלת המרה או לא

טוב, זה (לעומת דמי המשמרת שציינת) דווקא ממש ממש יקר, הרבה מעבר לממוצע של הבנק היקר ביותר (הסתכלת בקישור ששמתי קודם לאתר הבורסה?).

אתה שוכח עמלת מינימום.
בבנקים זה יכול להגיע גם ליותר מ 30$ לנייר. נניח אפילו רק 6 קניות בשנה ואתה כבר מגיע ל650 ש"ח.
תוסיף עמלת המרת מט"ח של 1% (בכל זאת בנק), זה עוד 1000 ש"ח. כבר מתקרב ל 2k

זה דווקא זכרתי, אבל הנחתי שיש לה תנאים טובים יותר לאור דמי המשמורת שציינה. בזמנו העמלה שלי בבנק עמדה על מינימום 15$, על תיק של פחות מ50 אש"ח.

תוסיף עמלת המרת מט"ח של 1% (בכל זאת בנק), זה עוד 1000 ש"ח.

זה נכון. לא חישבתי את זה כי השוויתי מול בית השקעות ישראלי ולא מול IB, אבל אתה צודק כי אם זה כ-1% בבנק זה אכן כפול מבתי השקעות.
(כמובן שבהיבטי המרת מט"ח IB מנצח בגדול).

 

[naftul21]

לא זוכרת אם זה כולל עמלת המרה או לא

כנראה שלא, המרה בבנק בד"כ יקרה יותר מבית השקעות

 

[Roi]

סליחה @אנונימית שאני הורס את החגיגה, בזמן שכולם מתפלפלים על אחוז כזה או אחר.

לדעתי אופק השקעה לחמש שנים הוא בעל סיכון גבוה מאוד, למה חמש שנים? אם את צריכה את הכסף בעוד חמש שנים אז תכווני למשהו סולידי יותר, יש אנשים שבכלל ימליצו על לא להיכנס לשוק לתקופה כזו.

 

[Yoss]

את קצת מתבלבלת כאן יש דמי ניהול של הקרן ואנגארד
דמי ניהול שלי בבית השקעות הם 20 שקלים ללא תלות בגובה התיק או בניירות

היא התייחסה לדמי ניהול הממוצעים כפי שמופיעים באתר הבורסה, שהם אכן 0.0108% בIBI עבור תיק של 100-200K. כנראה שיש לקוחות שמשלמים הרבה יותר מ-20 לחודש...
@אנונימית שימי לב שאת לא יכולה לקשר לתוצאה ספציפית באתר שם כמו שניסית, זה מקשר לעמוד ההשוואה הראשי. חשוב יותר- תשתמשי בזה אם את צריכה לקבל מושג לגבי הבנקים. לגבי בתי השקעות יש לך טבלת השוואה בבלוג שתהיה לך הרבה יותר רלוונטית.

 

[Yoss]

סליחה @אנונימיתלדעתי אופק השקעה לחמש שנים הוא בעל סיכון גבוה מאוד, למה חמש שנים? אם את צריכה את הכסף בעוד חמש שנים אז תכווני למשהו סולידי יותר, יש אנשים שבכלל ימליצו על לא להיכנס לשוק לתקופה כזו.

החלק הראשון נכון (והועלה כאן לרגע). החלק השני לעומת זאת (לא להיכנס לשוק לתקופה כזו) קצת דומה להמלצה לשים הכל בקנאביס, או במילים אחרות - תזמון שוק.

 

[קפה שחור]

שהם אכן 0.0108% בIBI

לפי אתר הבורסה 0.0811%
אם לוקחים 240 ש"ח (20*12) כתיק ללא פעולות בכלל על תיק של 100K זה יוצא 0.24% דמי ניהול

 

[Yoss]

לפי אתר הבורסה 0.0811%

הסתכלת על קניה/מכירה של ניירות ישראליים, לא על דמי ניהול.
בכל מקרה אתה צודק, הממוצעים הם פחות מ-20 ש"ח לחודש (כנראה בין היתר כי ה-20 מתקזזים מול עמלות פעילות).

 

[אנונימית]

לדעתי אופק השקעה לחמש שנים הוא בעל סיכון גבוה מאוד, למה חמש שנים? אם את צריכה את הכסף בעוד חמש שנים אז תכווני למשהו סולידי יותר, יש אנשים שבכלל ימליצו על לא להיכנס לשוק לתקופה כזו.

עדיין לא ברור לי מדוע התיק הזה יותר מסוכן מהשקעה 100% בסנופי ל- 5 שנים -
למה דווקא 5 שנים ? כי אני לא מאלו שעושה חישובי תשואות ל- 30 שנה .

 

[Roi]

עדיין לא ברור לי מדוע התיק הזה יותר מסוכן מהשקעה 100% בסנופי ל- 5 שנים -
למה דווקא 5 שנים ? כי אני לא מאלו שעושה חישובי תשואות ל- 30 שנה .

הוא לא יותר מסוכן מהשקעה בסנופי, שניהם מסוכנים באותה מידה, 100% מניות משאיר אותך חשופה לתנודתיות מטורפת, בד"כ מניחים השקעה לטווח ארוך מעל 15 שנה בשביל שהתיק יוכל לתקן את עצמו במקרה של מפולת, במקרה שלך, חמש שנים זו תקופה מסוכנת מאוד.
לכן גם שאלתי, למה חמש שנים? למה את צריכה את הכסף אחרי חמש שנים?

 

[Roi]

החלק הראשון נכון (והועלה כאן לרגע).

זאת הבעיה, הוא הועלה לרגע ולא נידון לעומק, לדעתי הוא הרבה יותר רלוונטי מאשר החלוקה הפנימית של התיק.
כמו כן מסכים איתך לגבי תזמון השוק, לכן אמרתי שלתקופה כזו קצרה עדיף בכלל להימנע מהשוק, שוב, תלוי בייעוד של הכסף...

 

[naftul21]

עדיין לא ברור לי מדוע התיק הזה יותר מסוכן מהשקעה 100% בסנופי ל- 5 שנים -
למה דווקא 5 שנים ? כי אני לא מאלו שעושה חישובי תשואות ל- 30 שנה .

לטווחים של 15 שנה מניחים שגם אם תהיה מפולת היא תתקן את עצמה בטווח זמן הזה.
כך שאם תוכלי להאריך את טווח השקעה בתיק רוב הביקורת נעלמת. חוץ מהגיוון (אלוקציה ) אבל על זה תמיד יש מה להגיד. יש פה 1000 אנשים אם 5000 דעות

 

[the metronome]

היי ,
החלטתי לפתוח תיק השקעות חדש בבנק לאחר קריאה פה בפורום ולא ב- IB - פשוט כי נראה לי יותר בטוח.
*לא מבקשת יעוץ* - אשמח לשמוע מה דעתכם על התיק .
טווח השקעה- 5 שנים

46% - VOO - (סנופי)
8% - VNQ - (נדלן)
4%- VEA (שווקים מפותחים)
8%- VHT (מניות מתחום הרפואה ארה"ב)
20%- VGT- (טכנולוגיה ארה"ב)
14%- IYC (שירותים)

לא ברור לי למה אתם נכנסים לדקויות כמו דמי ניהול וכו'.
יש פה שילוב של טווח קצר עם תיק ש90 אחוז מהנכסים בו בעלי מתאם גבוה מאוד.

עם כזה התיק, זה נשמע קצת מגוכך שאת משתמשת במילה "בטוח" בפוסט.

 

[אורי ג.]

גם מסוכן מאד וגם סתם מפוזר על פני ני"ע רבים. אפשר לעשות את אותה העבודה עם ני"ע 1 בלבד.

 

[קפה שחור]

למה דווקא 5 שנים ? כי אני לא מאלו שעושה חישובי תשואות ל- 30 שנה .

אם את לא פודה את התיק (או חייבת את הכסף) לאחר 5 שנים וזה מספר גמיש, אז הסיכון בהשקעה מנייתית מתגמד

 

[Modric19]

גם מסוכן מאד וגם סתם מפוזר על פני ני"ע רבים. אפשר לעשות את אותה העבודה עם ני"ע 1 בלבד.

VTI ?

VGT שבחרת הייתה הרבה יותר טובה ל-5 שנים
בית השקעות ישראלי (אני במיטב ) תשלמי 20 שח לחודש +8$ רכישה לכל נייר ,לזה להוסיף דמי ניהול של הקרן שבחרת (ואנגארד) בין 0.1-0.2% לשנה
אני חושב שדמי ניהול שאת משלמת יקרים. וחבל (אבל ביטחון זה ביטחון,אני לא מזלזל בביטחון במיוחד במזרח התיכון)

אני גם במיטב ומשלם 15 חודשי ו 5$ על כל נייר דרך IB.