תיק השקעות

[אנונימית]

היי ,
החלטתי לפתוח תיק השקעות חדש בבנק לאחר קריאה פה בפורום ולא ב- IB - פשוט כי נראה לי יותר בטוח.
*לא מבקשת יעוץ* - אשמח לשמוע מה דעתכם על התיק .
טווח השקעה- 5 שנים

46% - VOO - (סנופי)
8% - VNQ - (נדלן)
4%- VEA (שווקים מפותחים)
8%- VHT (מניות מתחום הרפואה ארה"ב)
20%- VGT- (טכנולוגיה ארה"ב)
14%- IYC (שירותים)

 

[FIYaacov]

תיק מאוד מסוכן ל-5 שנים.

בהמחה שתעשי גם איזונים, תיק מאוד יקר לניהול בבנק (ומסורבל בכללי).

מה מטרת ההשקעה שלך?

 

[קפה שחור]

היי ,
החלטתי לפתוח תיק השקעות חדש בבנק לאחר קריאה פה בפורום ולא ב- IB - פשוט כי נראה לי יותר בטוח.
*לא מבקשת יעוץ* - אשמח לשמוע מה דעתכם על התיק .
טווח השקעה- 5 שנים

46% - VOO - (סנופי)
8% - VNQ - (נדלן)
4%- VEA (שווקים מפותחים)
8%- VHT (מניות מתחום הרפואה ארה"ב)
20%- VGT- (טכנולוגיה ארה"ב)
14%- IYC (שירותים)

איך את מסבירה לעצמך את ההטייה הסקטוריאלית?
(יענו: למה?)

 

[Yoss]

החלטתי לפתוח תיק השקעות חדש בבנק לאחר קריאה פה בפורום ולא ב- IB - פשוט כי נראה לי יותר בטוח

בלי להכנס יותר מדי לשאלת ה"בטוח"- מה לגבי בית השקעות ישראלי?
אני לא יודע מה גודל התיק, תדירות ההפקדות והתנאים שמוצעים לך בבנק, אבל סביר שתשלמי הרבה מאוד עמלות על 6 קרנות שונות בבורסה זרה.
בבית השקעות ישראלי, הכסף שלך עדיין יוחזק בנאמנות בבנק.
ניירות הערך שלך רשומים על שמך אצל הברוקר המקומי (גם אם הוא בנק), שבתורו עובד מול ברוקר זר שם הניירות שלך רשומים על שם הברוקר, כך שגם פה אין הבדל (בין בית השקעות ישראלי לבנק. יש יתרון לברוקר זר מבחינת ה"בטוח").

לגבי התיק עצמו- התגובה הראשונית של הרבה מחברי הפורום (עריכה: אכן הקדימו אותי) תהיה לשאול למה את נותנת משקל יתר שכזה לסקטורים שבחרת. אם תנמקי את זה תהיה אפשר לחוות דעה. אחרת, טריליוני דולרים ברחבי העולם כבר חיוו את דעתם שאת צריכה לצמצם את החשיפה לסקטורים שבחרת להרחיב...

 

[adamshalev]

יקר זה בטוח.
בדקת כמה התיק הזה שונה מפשוט להחזיק את כל ארהב, VTI לדוגמא?

 

[אנונימית]

תיק מאוד מסוכן ל-5 שנים.

למה מסוכן ?

מה מטרת ההשקעה שלך?

אין מטרה ספציפית מלבד השגת תשואה עודפת

איך את מסבירה לעצמך את ההטייה הסקטוריאלית?

אני מאמינה בסקטורים האלו ולכן נתתי משקל יתר לכמה מהם

תדירות ההפקדות

הפקדה פעם בשנה , לא בכל רבעון.

הרבה מאוד עמלות על 6 קרנות שונות בבורסה זרה.

כשאתה אומר יקר ? אתה יכול לנקוב באחוז מסוים מגודל התיק ?
אני יודעת שבבנק זה באיזור ה- 2% עמלות קניה ומכירה + אחזקה וכו'

לצמצם את החשיפה לסקטורים שבחרת להרחיב...

למה לצמצם אם אני חושבת שסקטורים אילו יכו את השוק בעתיד ? כמובן ייתכן שאתבדה אך אני מוכנה לקחת את הסיכון

יקר זה בטוח.

אם ניקח תיק לדוגמא של 100,000 - העמלות השנתיות יהיו באיזור ה- 2000 שקל , אני מניחה שב- IB זה היה יותר זול.
האם יש לך מושג @Yoss מהן העמלות שהיה גובה בית השקעות ישראלי כדוגמת IBI למשל ?

בדקת כמה התיק הזה שונה מפשוט להחזיק את כל ארהב, VTI לדוגמא?

VTI לא מתייחס למדינות מתפתחות וכן חשובה לי ההטייה הסקטוריאלית.

 

[Yoss]

אין מטרה ספציפית מלבד השגת תשואה עודפת

עודפת על מה?

אני מאמינה בסקטורים האלו ולכן נתתי משקל יתר לכמה מהם

למה לצמצם אם אני חושבת שסקטורים אילו יכו את השוק בעתיד ? כמובן ייתכן שאתבדה אך אני מוכנה לקחת את הסיכון

את בטוחה שב"יכו את השוק" את מתכוונת למושג הנכון?
גם אני מאמין בהם. לצורך העניין, אני מאמין שסקטור הטכנולוגיה יצמח הרבה יותר מסקטורים אחרים. כמוני עוד מליוני משקיעים, שבהתאם לאמונה זו גרמו למניות אלו לעלות הרבה יותר מסקטורים אחרים. כלומר, האמונה בצמיחה העודפת של הסקטורים האלו כבר מתומחרת במחיר המניות, כך שכיום הן צפויות לתת את תשואת השוק (כלומר הן ירוויחו יותר, אבל הן יקרות יותר, ולכן צמיחת המניה צפויה להיות דומה לשוק. זה לפי תיאוריית השוק היעיל. סטטיסטיקות העבר אומרות דווקא שהסקטור יציג תשואות חסר, אבל זה בהתייחס לעבר כמובן).
בקיצור- זה שהסקטור יראה צמיחה עודפת בכלל לא אומר שהוא יתן תשואה עודפת.

כשאתה אומר יקר ? אתה יכול לנקוב באחוז מסוים מגודל התיק ?
אני יודעת שבבנק זה באיזור ה- 2% עמלות קניה ומכירה + אחזקה וכו'

האם יש לך מושג @Yoss מהן העמלות שהיה גובה בית השקעות ישראלי כדוגמת IBI למשל ?

https://www.tase.co.il/he/market_data/trading_fees
שימי לב גם לדמי משמורת בבנקים.

 

[naftul21]

כלומר, האמונה בצמיחה העודפת של הסקטורים האלו כבר מתומחרת במחיר המניות, כך שכיום הן צפויות לתת את תשואת השוק (כלומר הן ירוויחו יותר, אבל הן יקרות יותר, ולכן צמיחת המניה צפויה להיות דומה לשוק

אתה סותר את עצמך.
כדור הבדולח אצלך ?

 

[adamshalev]

VTI לא מתייחס למדינות מתפתחות וכן חשובה לי ההטייה הסקטוריאלית.

איפה יש לך מדינות מתפתחות בתיק?

אם ניקח תיק לדוגמא של 100,000 - העמלות השנתיות יהיו באיזור ה- 2000 שקל , אני מניחה שב- IB זה היה יותר זול.
האם יש לך מושג @Yoss מהן העמלות שהיה גובה בית השקעות ישראלי כדוגמת IBI למשל ?

ב-IB זה יעלה כ-2 עד 6 דולר לקנות את הני״ע הנל. אבל צריך לקחת גם בחשבון עלויות רו״ח להגשת דוחות מס.

 

[אנונימית]

עודפת על מה?

על תשואת השוק

בכלל לא אומר שהוא יתן תשואה עודפת.

איך אתה בוחן צמיחה של סקטור ?
כמובן שכל המידע מתומחר במחיר המניה . יש פה עניין של העדפות תוך לקיחת הסיכון בחשבון.
לאורך זמן , ייתכן והשקעה במדד מניות כללי סטייל VTI אולי הייתה משתלמת יותר. אבל אם אני בוחנת נתונים לטווח של 5 שנים - אני סבורה שלסקטורים האלו יש עוד לאן לצמוח

 

[FIYaacov]

אבל צריך לקחת גם בחשבון עלויות רו״ח להגשת דוחות מס.

הדוח החד פעמי שתצטרך להגיש בעוד 5 שנים יתגמד לעומת עלויות המסחר (בהנחה ותרצה לאזן בכל הפקדה חדשה חזרה למשקל המקורי).

התגובה הראשונית של הרבה מחברי הפורום

בדקת כמה התיק הזה שונה מפשוט להחזיק את כל ארהב, VTI לדוגמא?

למה מסוכן ?

רק לי מפריע שאלוקציה לא תופסת פה שיקול ראשוני (כמו שאמור להיות בכל תיק)?

@אנון נימוס אני מתנצל מראש על שחיטת המתמטיקה

סטיית תקן של תיק מנייתי הוא 16% בשנה. (אצלך כנראה גבוה יותר בגלל ההטייה לסקטורים)
אז ל-5 שנים מדובר על סטיית תקן של כ-7%.
אם נניח שתוחלת תיק שכזה הוא 7% לשנה, את מסתכנת בכך שיהיה לך תשואה שלילית לתקופה של 5 שנים (ב-95% מהמקרים יהיה לך בין מינוס 7 ל-21 אחוז)

 

[אנונימית]

איפה יש לך מדינות מתפתחות בתיק?

התכוונתי לשווקים מפותחים- VEA

ב-IB זה יעלה כ-2 עד 6 דולר לקנות את הני״ע

ז"א שעל 6 קרנות אשלם כ- נניח 6 דולר כפול 6 = 36 דולר - אכן הבדל משמעותי.
אם אני בוחנת את דמי הניהול ב- IBI
-עמלת קניה ומכירה- 0.0417%
דמי ניהול- 0.0108%
נניח גודל תיק של 100,000 - 0.0417*2 + 0.0108 = 94 שקל. האם חישבתי נכון ? @Yoss

לב גם לדמי משמורת בבנקים.

הבנק גובה דמי משמורת של 25 שקל לרבעון

 

[naftul21]

ייתכן והשקעה במדד מניות כללי סטייל VTI

VGT שבחרת הייתה הרבה יותר טובה ל-5 שנים
בית השקעות ישראלי (אני במיטב ) תשלמי 20 שח לחודש +8$ רכישה לכל נייר ,לזה להוסיף דמי ניהול של הקרן שבחרת (ואנגארד) בין 0.1-0.2% לשנה
אני חושב שדמי ניהול שאת משלמת יקרים. וחבל (אבל ביטחון זה ביטחון,אני לא מזלזל בביטחון במיוחד במזרח התיכון)

 

[naftul21]

הבנק גובה דמי משמורת של 25 שקל לרבעון

הבעיה בבנק שאחרי שנה או שמתחלף פקיד אז מחליטים לעלות דמי ניהול וזה ..... בעיה

 

[adamshalev]

ז"א שעל 6 קרנות אשלם כ- נניח 6 דולר כפול 6 = 36 דולר - אכן הבדל משמעותי.

לא. את תשלמי בשביל לקנות את כל ה-6 ני״ע או 2 דולר סהכ או 6 דולר סהכ. תלוי בגודל התיק ובמסלול עמלות שנבחר.

 

[אנונימית]

תשלמי 20 שח לחודש +8$ רכישה לכל נייר

כלומר תשלום קבוע של 240 ועוד נניח 150 לשנה דמי ניהול ואנגארד- 390 + רכישה של6 קרנות 8$ כפול 6 = כ- 180 שקל - סה"כ 570 לשנה

אני חושב שדמי ניהול שאת משלמת יקרים.

מעבר לביטחון, ההתנהלות מול בנק יותר קלה לי ...אבל אולי זה כי אין לי ניסיון במקומות אחרים

 

[naftul21]

דמי ניהול- 0.0108%

דמי ניהול ואנגארד הם בין 0.1-0.2%

 

[Yoss]

אתה סותר את עצמך.
כדור הבדולח אצלך ?

טוב שחתכת את הציטוט שלי בדיוק כשהוא מתייחס לתיאוריית השוק היעיל.
אני לא יודע מה יהיה, לא בכלל אם יהיה רווח או הפסד, ולא איזה סקטור יכה את השוק. אני רק אומר שהצפי לצמיחה עודפת כבר מגולם במחיר המניה בצורה כזו שאין סיבה לצפות לתשואה עודפת בגלל הצמיחה הזו.
אבהיר- אני רואה בתשואה 2 מרכיבים- רווח למניה, וציפיות לשינוי ברווח למניה. בהתאמה, מה שישפיע בסופו של דבר על מחיר המניה הוא ביצועי החברה, והספקולציות של השוק על איך הביצועים האלו יהיו בעתיד. זה גם מה שקבע את מחיר המניה כיום. הספקולציות על הצמיחה העודפת כבר מתומחרות במניה.
ואם כבר מדברים על כדור בדולח:

VGT שבחרת הייתה הרבה יותר טובה ל-5 שנים

הייתה. למה שזה יהיה ככה הלאה?

אם ניקח תיק לדוגמא של 100,000 - העמלות השנתיות יהיו באיזור ה- 2000 שקל , אני מניחה שב- IB זה היה יותר זול.

הבנק גובה דמי משמורת של 25 שקל לרבעון

25 לרבעון זה ממש זול. העמלה הממוצעת בבנקים נעה בין פי 5 לפי 25 מזה.
אם כך, איך הגעת ל-2000 בשנה?
100 ש"ח לשנה דמי ניהול+ נניח 0.35% קניה (יקר, בערך הממוצע בבנקים), בסה"כ עבור 100 אש"ח זה 450 ש"ח. זה אולי הרבה יותר יקר מ-IB, אבל עדיין זניח לגודל התיק ואפשר להבין שלא מצדיק את ההתעסקות.

 

[Yoss]

רק לי מפריע שאלוקציה לא תופסת פה שיקול ראשוני (כמו שאמור להיות בכל תיק)?

@אנון נימוס אני מתנצל מראש על שחיטת המתמטיקה

אתה בהחלט צודק. התייחסתי לתיק מנייתי ולא לשאלה אם היא צריכה כזה.
בלי קשר, נראה לי ששגית בתיוג

 

[naftul21]

כלומר תשלום קבוע של 240 ועוד נניח 150 לשנה דמי ניהול ואנגארד- 390 + רכישה של6 קרנות 8$ כפול 6 = כ- 180 שקל - סה"כ 570 לשנה

מעבר לביטחון, ההתנהלות מול בנק יותר קלה לי ...אבל אולי זה כי אין לי ניסיון במקומות אחרים

סבבה,
אני פתחתי בבית השקעות , הפקדתי בהתחלה את המינימום 20K , כשראיתי שזה נוח (הם זמינים מאוד גם בטלפון וגם באינטרנט) הגדלתי את ההפקדות בהדרגה