תיק השקעות סולידי בניהול עצמי

[JohnnyD]

שלום לכולם!

אני בן 40+, נשוי עם 3 ילדים.
יש כרגע סכום בסביבות 500K שאני מעוניין להשקיע די סולידית.
אני מניח שבשנים הקרובות לא נצטרך את כל הכסף , אבל יש סיכוי שחלק מסוים (1/5-1/4) כן יידרש לקחת.

בהתחלה חשבתי על פתיחת תיק השקעות בחברה כמו IBI או ילין לפידות.
אחר כך ראיתי שיש עוד חברה - VIDEA שהיא חברת בת של בנק לאומי (יש לי שם חשבון) והיא גם מתעסקת עם תיקי השקעות.

התחלתי לבדוק אופציות עם בתי השקעות:

VIDEA - קרנות מחקות (100%) עם מעט פעולות בשנה - דמי ניהול 0.5 + דמי ניהול של קרנות עצמן
ילין לפידות - קרנות שלהם (70%) + מניות (30%) עם מעט פעולות בשנה - דמי ניהול 0.6 + דמי ניהול של קרנות עצמן
IBI - קרנות שלהם - דמי ניהול 0.8 + דמי ניהול של קרנות עצמן

בנוסף לזה צריך להוסיף דמי החזקת של הבנק.

הנתונים האלה גרמו לי לחשוב על ניהול תיק קרנות בצורה עצמאית.
העניין הוא שאני לא רוצה להשקיע הרבה זמן לדבר הזה ולא רציתי להיות עם היד על הדופק כל הזמן.

המחשבות שלי כאלא:
- לפתוח תיק השקעות בבנק שלי
- להתרכז בקרנות ולא מניות ספציפיות
- לפזר סיכונים ולקחת קרנות בתחומים שונים
- לבדוק את המצב פעם-פעמיים בחודש לגבי שינויים בעמלות ומצב כללי

יש לי כמה שאלות:
- מה הפיזור האופטימלי בסכום שיש לי? חשבתי על פיזור בין סדר גודל 10 קרנות שונות.
- האם להתרכז על הקרנות מחקות או זה לא כל כך משנה?
- מה ההבדל בין קרנות ישראליות, אמריקאיות או איריות מבחינת מס?
- האם הכיוון שלי נכון או בכלל עדיף לפנות לבית השקעות ולא להתעסק עם זה בעצמי?

תודה רבה מראש ושבוע טוב לכולם!

 

[התלמיד]

לפתוח תיק השקעות בבנק שלי

למה לא בבית השקעות, תיק בניהול עצמאי
כמעט תמיד זול יותר מבנק

לפזר סיכונים ולקחת קרנות בתחומים שונים

תשקול איזורים גאוגרפים שונים במקום תחומים שונים

לבדוק את המצב פעם-פעמיים בחודש לגבי שינויים בעמלות ומצב כללי

בבית השקעות עם קרנות לא ישראליות, זה אפילו יותר מידי

מה הפיזור האופטימלי בסכום שיש לי? חשבתי על פיזור בין סדר גודל 10 קרנות שונות.

כיוון ויתכן שתצטרך חלק מהכסף בעתיד הקרוב, לדעתי חוץ ממה שאולי תצטרך, הכל בקרן מחקה אחת (עולמית או על סנופי)

מטעמי פשטות, אי סיכון למס ירושה ואי סיכון למלכודת מס, האיריות עדיפות

לא המלצה לכלום
רק דעתי

 

[yossik]

שלום לכולם!

ברוך הבא לפורום.

למה לא בבית השקעות, תיק בניהול עצמאי
כמעט תמיד זול יותר מבנק

+1

 

[וול]

- לפזר סיכונים ולקחת קרנות בתחומים שונים

חשיבה נכונה, רק שאין צורך לקנות כמה קרנות.
יש קרן אחת (מחקה מדד מניות עולמי) שמפוזרת על הרבה תחומים ומדינות שונות וכבר עושה את הפיזור והחלוקה עבורך.

שים לב שקרן כזו מכילה רק מניות, ככה שאם תרצה חלק יותר סולידי כן תצטרך עוד קרן שהיא לא מנייתית. אבל עבור החלק המנייתי היא פתרון טוב לפיזור ופשטות.

 

[JohnnyD]

תודה רבה על התשובות!

למה לא בבית השקעות, תיק בניהול עצמאי
כמעט תמיד זול יותר מבנק

אם אני מבין נכון, אני מעביר את הכסף לחשבון שלהם ומשם עושה מסחר?
יש טבלת השוואת דמי ניהול של בתי השקעות?
האם יש יתרונות אחרות חוץ מדמי ניהול נמוכים יותר מהבנקים?

תשקול איזורים גאוגרפים שונים במקום תחומים שונים

רעיון מצויין, תודה!

חשיבה נכונה, רק שאין צורך לקנות כמה קרנות.

החשיבה שלי הייתה שבפיזור רחב כמו במודל ה-7Twelve יהיה סיכוי גבוע יותר למכור את החלקים שלא בירידה בזמן הנתון.
אבל יכול להיות שזה חסר משמעות...

 

[אגוז_קוקוס]

לא המלצה, אבל כן משקף את הדעה הרווחת כאן בפורום למיטב ידיעתי:
א. פתח חשבון השקעות (מסחר עצמאי) בבית השקעות. התנאים בכולם מאוד דומים, יש בבלוג של שלומי ארדן הצעה מ-IBI שאני הצטרפתי דרכה. תוכל לפתוח גם ב-IB אבל זו התעסקות נוספת מול רשויות המס בשביל הבדלים לא משמעותיים (בעיני) במקרה שלך.
ב. כסף שאתה צריך לכמה שנים הקרובות תשים במכשיר סולידי מאוד שיאפשר לך לישון בלילה: פיקדון בנקאי, מק״מ, אגרות חוב עם משך חיים קצר ו/או צמודות. אני בחרתי לקנות קרן נאמנות שמגלגלת אגרות חוב צמודות ולהשאיר בעו״ש קרן חירום לשלושה חודשים.
ג. בכסף שאתה מוכן לסכן בעשור הקרוב ומעלה קנה נייר ערך בודד שעוקב אחרי אינדקס מניות. יש ויכוח בפורום האם להשקיע בקרן בלאקרוק של סנופי (מספר נייר 1159250) או בקרן בלאקרוק עולמית (1159235). אני בחרתי בקרן העולמית.

חפש המלצות בפורום למייק המשקיע המתחיל לפרטים נוספים.

שוב לא המלצה - אבל בקירוב טוב הדעה של רבים מיושבי הפורום.

 

[חתול לילה]

לא המלצה, אבל כן משקף את הדעה הרווחת כאן בפורום למיטב ידיעתי:
א. פתח חשבון השקעות בבית השקעות. התנאים בכולם מאוד דומים, יש בבלוג של שלומי ארדן הצעה מ-IBI שאני הצטרפתי דרכה. תוכל לפתוח גם ב-IB אבל זו התעסקות נוספת מול רשויות המס בשביל הבדלים לא משמעותיים (בעיני) במקרה שלך.
ב. כסף שאתה צריך לכמה שנים הקרובות תשים במכשיר סולידי מאוד שיאפשר לך לישון בלילה: פיקדון בנקאי, מק״מ, אגרות חוב עם משך חיים קצר ו/או צמודות. אני בחרתי לקנות קרן נאמנות שמגלגלת אגרות חוב צמודות ולהשאיר בעו״ש קרן חירום לשלושה חודשים.
ג. בכסף שאתה מוכן לסכן בעשור הקרוב ומעלה קנה נייר ערך בודד שעוקב אחרי אינדקס מניות. יש ויכוח בפורום האם להשקיע בקרן בלאקרוק של סנופי (מספר נייר 1159250) או בקרן בלאקרוק עולמית (1159235). אני בחרתי בקרן העולמית.

חפש המלצות בפורום למייק המשקיע המתחיל לפרטים נוספים.

שוב לא המלצה - אבל בקירוב טוב הדעה של רבים מיושבי הפורום.

תשובה שראוי לנעוץ עבור אינספור שאלות דומות.

 

[התלמיד]

אם אני מבין נכון, אני מעביר את הכסף לחשבון שלהם ומשם עושה מסחר?

לא סוחר, משקיע
יכול גם לסחור אבל נשמע שזה לא מה שאתה מחפש

יש טבלת השוואת דמי ניהול של בתי השקעות?

כן, יש פוסט נעוץ בפורום
אבל כמו שציינו לפני, כל בתי ההשקעות בארץ דומים מבחינת עמלות וממשק עבודה

יהיה סיכוי גבוע יותר למכור את החלקים שלא בירידה בזמן הנתון.

מבין את ההגיון הפסיכולוגי בלמכור את מה שעלה
אבל מה ההגיון הכלכלי? משלם מס שלא יצבור ריבית דריבית

 

[JohnnyD]

לא המלצה, אבל כן משקף את הדעה הרווחת כאן בפורום למיטב ידיעתי...

תודה רבה על ההסבר המפורט!

יש בבלוג של שלומי ארדן הצעה מ-IBI שאני הצטרפתי דרכה

השארתי פרטים.

בכסף שאתה מוכן לסכן בעשור הקרוב ומעלה קנה נייר ערך בודד שעוקב אחרי אינדקס מניות. האם להשקיע בקרן בלאקרוק של סנופי (מספר נייר 1159250) או בקרן בלאקרוק עולמית (1159235).

למה דווקא בודד? למה לא לחלק ולקחת חצי/חצי?

לא סוחר, משקיע
יכול גם לסחור אבל נשמע שזה לא מה שאתה מחפש

נכון, תודה

 

[אגוז_קוקוס]

למה דווקא בודד? למה לא לחלק ולקחת חצי/חצי?

אינדקס העולם ACWI מכיל מניות של חברות מרחבי העולם ממושקלות לפי שווי שוק, לעומת סנופי שמכיל מניות של 500 חברות מארה"ב ממושקלות לפי שווי שוק (כלומר החברות הגדולות בארה"ב). אנשים שמאמינים שארה"ב היא אימפריה קפיטליסטית יציבה ושלמניות של חברות בתחומה יש יתרון עבור משקיע קונים סנופי, ואנשים שמאמינים בצמיחה עולמית אך לא בטוחים שארה"ב תובל את הצמיחה הזו קונים אינדקס עולמי.
ברמה הפרקטית - בערך 57% מה-ACWI מורכב ממניות של חברות אמריקאיות גם ככה! אז השאלה היא בסופו של דבר:
א. האם אתה מאמין שכדאי לך להשקיע רק במניות אמריקאיות? תקנה סנופי.
ב. האם אתה מאמין בכלכלה האנושית ולא רוצה לתעדף ספציפית את ארה"ב (העדפה שכוללת בחובה סיכון נוסף)? תקנה ACWI.
ג. האם אתה מאמין בכלכלה האנושית, אבל חושב שמגיע לארה"ב מקום מעבר לשווי השוק של החברות בה כרגע - כלומר יותר מ-57%? קנה שילוב של סנופי וה-ACWI (או אינדקסים אחרים) שישקף את האמונה שלך.

הבעיה ב-ג' היא:
א. צריך כל העת לקבל החלטות לגבי מהו האיזון הנכון ביחס למצב כרגע? האם ההצדקה שנתת קודם עדיין תקפה?
ב. צריך לבצע את האיזון הזה בתיק ולקבוע מדיניות לגבי זה - זאת בניגוד לקניית נייר עוקב אחד שיאזן את עצמו בשבילך!

בנימה אישית - אני מאמין בגישה דפנסיבית של אינדקס עולמי של קניית חברות לפי שווי שוק. אימפריות עליו ונפלו לאורך ההיסטוריה ונייר אחד שמאזן את עצמו ברמה העולמית וחוסך ממני לקבל החלטות (שממילא כנראה שאני לא כשיר לקבל) הוא אופציה מעולה.

 

[JohnnyD]

אינדקס העולם ACWI מכיל מניות של חברות מרחבי העולם ממושקלות לפי שווי שוק, לעומת סנופי שמכיל מניות של 500 חברות מארה"ב ממושקלות לפי שווי שוק (כלומר החברות הגדולות בארה"ב). אנשים שמאמינים שארה"ב היא אימפריה קפיטליסטית יציבה ושלמניות של חברות בתחומה יש יתרון עבור משקיע קונים סנופי, ואנשים שמאמינים בצמיחה עולמית אך לא בטוחים שארה"ב תובל את הצמיחה הזו קונים אינדקס עולמי.
ברמה הפרקטית - בערך 57% מה-ACWI מורכב ממניות של חברות אמריקאיות גם ככה! אז השאלה היא בסופו של דבר:
א. האם אתה מאמין שכדאי לך להשקיע רק במניות אמריקאיות? תקנה סנופי.
ב. האם אתה מאמין בכלכלה האנושית ולא רוצה לתעדף ספציפית את ארה"ב (העדפה שכוללת בחובה סיכון נוסף)? תקנה ACWI.
ג. האם אתה מאמין בכלכלה האנושית, אבל חושב שמגיע לארה"ב מקום מעבר לשווי השוק של החברות בה כרגע - כלומר יותר מ-57%? קנה שילוב של סנופי וה-ACWI (או אינדקסים אחרים) שישקף את האמונה שלך.

הבעיה ב-ג' היא:
א. צריך כל העת לקבל החלטות לגבי מהו האיזון הנכון ביחס למצב כרגע? האם ההצדקה שנתת קודם עדיין תקפה?
ב. צריך לבצע את האיזון הזה בתיק ולקבוע מדיניות לגבי זה - זאת בניגוד לקניית נייר עוקב אחד שיאזן את עצמו בשבילך!

בנימה אישית - אני מאמין בגישה דפנסיבית של אינדקס עולמי של קניית חברות לפי שווי שוק. אימפריות עליו ונפלו לאורך ההיסטוריה ונייר אחד שמאזן את עצמו ברמה העולמית וחוסך ממני לקבל החלטות (שממילא כנראה שאני לא כשיר לקבל) הוא אופציה מעולה.

שוב תודה רבה על ההסבר המפורט!

 

[JohnnyD]

יש בבלוג של שלומי ארדן הצעה מ-IBI שאני הצטרפתי דרכה

ראיתי שהצעה של פסגות היא טובה יותר - דמי חודשי 10 ש"ח במקום 15 ודמי קניה/מכירה קרנות הם 0.07 במקום 0.08 ב-IBI
יש משהו שלא שמתי לב?
האם עדיף פסגות במקרה שלי?

 

[חתול לילה]

ודמי קניה/מכירה קרנות הם 0.07 במקום 0.08 ב-IBI

כמה תחסוך בזכות ההטבה הזו?

 

[גרהם]

ראיתי שהצעה של פסגות היא טובה יותר - דמי חודשי 10 ש"ח במקום 15 ודמי קניה/מכירה קרנות הם 0.07 במקום 0.08 ב-IBI
יש משהו שלא שמתי לב?
האם עדיף פסגות במקרה שלי?

פסגות היה בית השקעות כושל שפעילות הברוקראז' שלו נמכרה לבית ההשקעות מור.
אני לקוח של פסגות ומרוצה מהשירות ומהמחיר. ממתין לראות אם יהיו שינויים תחת הבעלים החדש.

 

[JohnnyD]

כמה תחסוך בזכות ההטבה הזו?

שליש מהמחיר של דמי ניהול בחודש (60 ש"ח בשנה) ו-%0.01 בקניה/מכירה קרנות (מה שרלוונטי אליי ובמקרה של סכום שלי - 50 ש"ח בקניה ראשונה)
לא בשמיים... השאלה האם יש יתרונות ל-IBI

 

[גרהם]

שליש מהמחיר של דמי ניהול בחודש (60 ש"ח בשנה) ו-%0.01 בקניה/מכירה קרנות (מה שרלוונטי אליי ובמקרה של סכום שלי - 50 ש"ח בקניה ראשונה)
לא בשמיים... השאלה האם יש יתרונות ל-IBI

אם התכוונת לקנות בבת אחת בחצי מיליון שח נייר ערך בישראל, קח בחשבון:
1. הרע - לא בטוח שתהיה מספיק סחורה במחיר סביר לסכום כזה.
2. הטוב - אפשר לנסות להתמקח על עמלת הקניה בסכום כזה.

 

[חתול לילה]

2. הטוב - אפשר לנסות להתמקח על עמלת הקניה בסכום כזה.

אבל למה?? מי שמשקיע חצי מליון לא צריך לחשוב במונחים של לחסוך 50 ש"ח חד פעמית.

 

[JohnnyD]

לא בטוח שתהיה מספיק סחורה במחיר סביר לסכום כזה.

אפשר בחלקים

מי שמשקיע חצי מליון לא צריך לחשוב במונחים של לחסוך 50 ש"ח חד פעמית.

אתה צודק

 

[גרהם]

אבל למה?? מי שמשקיע חצי מליון לא צריך לחשוב במונחים של לחסוך 50 ש"ח חד פעמית.

העמלה היא 350 ש"ח. אם אפשר בשיחת טלפון או שתיים לחסוך 150 ש"ח, אז השיקול הוא כמו בכל מקרה של החלטה כמה מאמץ אתה מוכן להשקיע כדי לקבל הנחה. סכום ההשקעה לא רלוונטי בעיני, אלא רק עלות מול תועלת בקבלת ההנחה. אני מבין את ההטיה הפסיכולוגית לפיה "אם כבר שילמתי כל כך הרבה אז מה זה כבר משנה אם ילכו עוד כמה מאות שקלים", אבל חושב שהיא שגויה כלכלית. יש המון דוגמאות למקרים כאלו בכתיבה על הנחת הרציונליות בכלכלה.

 

[חתול לילה]

אני מבין את ההטיה הפסיכולוגית לפיה "אם כבר שילמתי כל כך הרבה אז מה זה כבר משנה אם ילכו עוד כמה מאות שקלים", אבל חושב שהיא שגויה כלכלית.

זה לא השיקול. השיקול הוא שיש לנו קשב מוגבל, אם אנחנו מתמקדים בפרטים הקטנים (לחסוך עמלות) אז אנחנו מפספסים את הפרטים החשובים (הקצאת נכסים, אמינות הברוקר...)