• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תיק השקעות סולידי בניהול עצמי

JohnnyD

משתמש רשום
הצטרף ב
27/6/21
הודעות
10
דירוג
0
שלום לכולם!

אני בן 40+, נשוי עם 3 ילדים.
יש כרגע סכום בסביבות 500K שאני מעוניין להשקיע די סולידית.
אני מניח שבשנים הקרובות לא נצטרך את כל הכסף , אבל יש סיכוי שחלק מסוים (1/5-1/4) כן יידרש לקחת.

בהתחלה חשבתי על פתיחת תיק השקעות בחברה כמו IBI או ילין לפידות.
אחר כך ראיתי שיש עוד חברה - VIDEA שהיא חברת בת של בנק לאומי (יש לי שם חשבון) והיא גם מתעסקת עם תיקי השקעות.

התחלתי לבדוק אופציות עם בתי השקעות:

VIDEA - קרנות מחקות (100%) עם מעט פעולות בשנה - דמי ניהול 0.5 + דמי ניהול של קרנות עצמן
ילין לפידות - קרנות שלהם (70%) + מניות (30%) עם מעט פעולות בשנה - דמי ניהול 0.6 + דמי ניהול של קרנות עצמן
IBI - קרנות שלהם - דמי ניהול 0.8 + דמי ניהול של קרנות עצמן

בנוסף לזה צריך להוסיף דמי החזקת של הבנק.

הנתונים האלה גרמו לי לחשוב על ניהול תיק קרנות בצורה עצמאית.
העניין הוא שאני לא רוצה להשקיע הרבה זמן לדבר הזה ולא רציתי להיות עם היד על הדופק כל הזמן.

המחשבות שלי כאלא:
- לפתוח תיק השקעות בבנק שלי
- להתרכז בקרנות ולא מניות ספציפיות
- לפזר סיכונים ולקחת קרנות בתחומים שונים
- לבדוק את המצב פעם-פעמיים בחודש לגבי שינויים בעמלות ומצב כללי

יש לי כמה שאלות:
- מה הפיזור האופטימלי בסכום שיש לי? חשבתי על פיזור בין סדר גודל 10 קרנות שונות.
- האם להתרכז על הקרנות מחקות או זה לא כל כך משנה?
- מה ההבדל בין קרנות ישראליות, אמריקאיות או איריות מבחינת מס?
- האם הכיוון שלי נכון או בכלל עדיף לפנות לבית השקעות ולא להתעסק עם זה בעצמי?

תודה רבה מראש ושבוע טוב לכולם!
 

התלמיד

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/8/20
הודעות
143
דירוג
128
לפתוח תיק השקעות בבנק שלי
למה לא בבית השקעות, תיק בניהול עצמאי
כמעט תמיד זול יותר מבנק


לפזר סיכונים ולקחת קרנות בתחומים שונים
תשקול איזורים גאוגרפים שונים במקום תחומים שונים

לבדוק את המצב פעם-פעמיים בחודש לגבי שינויים בעמלות ומצב כללי
בבית השקעות עם קרנות לא ישראליות, זה אפילו יותר מידי


מה הפיזור האופטימלי בסכום שיש לי? חשבתי על פיזור בין סדר גודל 10 קרנות שונות.
כיוון ויתכן שתצטרך חלק מהכסף בעתיד הקרוב, לדעתי חוץ ממה שאולי תצטרך, הכל בקרן מחקה אחת (עולמית או על סנופי)

מטעמי פשטות, אי סיכון למס ירושה ואי סיכון למלכודת מס, האיריות עדיפות

לא המלצה לכלום
רק דעתי
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,329
דירוג
11,751

וול

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/5/19
הודעות
484
דירוג
631
- לפזר סיכונים ולקחת קרנות בתחומים שונים

חשיבה נכונה, רק שאין צורך לקנות כמה קרנות.
יש קרן אחת (מחקה מדד מניות עולמי) שמפוזרת על הרבה תחומים ומדינות שונות וכבר עושה את הפיזור והחלוקה עבורך.

שים לב שקרן כזו מכילה רק מניות, ככה שאם תרצה חלק יותר סולידי כן תצטרך עוד קרן שהיא לא מנייתית. אבל עבור החלק המנייתי היא פתרון טוב לפיזור ופשטות.
 

JohnnyD

משתמש רשום
הצטרף ב
27/6/21
הודעות
10
דירוג
0
תודה רבה על התשובות!

למה לא בבית השקעות, תיק בניהול עצמאי
כמעט תמיד זול יותר מבנק

אם אני מבין נכון, אני מעביר את הכסף לחשבון שלהם ומשם עושה מסחר?
יש טבלת השוואת דמי ניהול של בתי השקעות?
האם יש יתרונות אחרות חוץ מדמי ניהול נמוכים יותר מהבנקים?

תשקול איזורים גאוגרפים שונים במקום תחומים שונים

רעיון מצויין, תודה!

חשיבה נכונה, רק שאין צורך לקנות כמה קרנות.

החשיבה שלי הייתה שבפיזור רחב כמו במודל ה-7Twelve יהיה סיכוי גבוע יותר למכור את החלקים שלא בירידה בזמן הנתון.
אבל יכול להיות שזה חסר משמעות...
 

אגוז_קוקוס

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/6/21
הודעות
62
דירוג
115
לא המלצה, אבל כן משקף את הדעה הרווחת כאן בפורום למיטב ידיעתי:
א. פתח חשבון השקעות (מסחר עצמאי) בבית השקעות. התנאים בכולם מאוד דומים, יש בבלוג של שלומי ארדן הצעה מ-IBI שאני הצטרפתי דרכה. תוכל לפתוח גם ב-IB אבל זו התעסקות נוספת מול רשויות המס בשביל הבדלים לא משמעותיים (בעיני) במקרה שלך.
ב. כסף שאתה צריך לכמה שנים הקרובות תשים במכשיר סולידי מאוד שיאפשר לך לישון בלילה: פיקדון בנקאי, מק״מ, אגרות חוב עם משך חיים קצר ו/או צמודות. אני בחרתי לקנות קרן נאמנות שמגלגלת אגרות חוב צמודות ולהשאיר בעו״ש קרן חירום לשלושה חודשים.
ג. בכסף שאתה מוכן לסכן בעשור הקרוב ומעלה קנה נייר ערך בודד שעוקב אחרי אינדקס מניות. יש ויכוח בפורום האם להשקיע בקרן בלאקרוק של סנופי (מספר נייר 1159250) או בקרן בלאקרוק עולמית (1159235). אני בחרתי בקרן העולמית.

חפש המלצות בפורום למייק המשקיע המתחיל לפרטים נוספים.

שוב לא המלצה - אבל בקירוב טוב הדעה של רבים מיושבי הפורום.
 
נערך לאחרונה ב:

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,147
דירוג
6,464
לא המלצה, אבל כן משקף את הדעה הרווחת כאן בפורום למיטב ידיעתי:
א. פתח חשבון השקעות בבית השקעות. התנאים בכולם מאוד דומים, יש בבלוג של שלומי ארדן הצעה מ-IBI שאני הצטרפתי דרכה. תוכל לפתוח גם ב-IB אבל זו התעסקות נוספת מול רשויות המס בשביל הבדלים לא משמעותיים (בעיני) במקרה שלך.
ב. כסף שאתה צריך לכמה שנים הקרובות תשים במכשיר סולידי מאוד שיאפשר לך לישון בלילה: פיקדון בנקאי, מק״מ, אגרות חוב עם משך חיים קצר ו/או צמודות. אני בחרתי לקנות קרן נאמנות שמגלגלת אגרות חוב צמודות ולהשאיר בעו״ש קרן חירום לשלושה חודשים.
ג. בכסף שאתה מוכן לסכן בעשור הקרוב ומעלה קנה נייר ערך בודד שעוקב אחרי אינדקס מניות. יש ויכוח בפורום האם להשקיע בקרן בלאקרוק של סנופי (מספר נייר 1159250) או בקרן בלאקרוק עולמית (1159235). אני בחרתי בקרן העולמית.

חפש המלצות בפורום למייק המשקיע המתחיל לפרטים נוספים.

שוב לא המלצה - אבל בקירוב טוב הדעה של רבים מיושבי הפורום.
תשובה שראוי לנעוץ עבור אינספור שאלות דומות.
 

התלמיד

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/8/20
הודעות
143
דירוג
128
אם אני מבין נכון, אני מעביר את הכסף לחשבון שלהם ומשם עושה מסחר?
לא סוחר, משקיע
יכול גם לסחור אבל נשמע שזה לא מה שאתה מחפש

יש טבלת השוואת דמי ניהול של בתי השקעות?
כן, יש פוסט נעוץ בפורום
אבל כמו שציינו לפני, כל בתי ההשקעות בארץ דומים מבחינת עמלות וממשק עבודה


יהיה סיכוי גבוע יותר למכור את החלקים שלא בירידה בזמן הנתון.
מבין את ההגיון הפסיכולוגי בלמכור את מה שעלה
אבל מה ההגיון הכלכלי? משלם מס שלא יצבור ריבית דריבית
 

JohnnyD

משתמש רשום
הצטרף ב
27/6/21
הודעות
10
דירוג
0
לא המלצה, אבל כן משקף את הדעה הרווחת כאן בפורום למיטב ידיעתי...
תודה רבה על ההסבר המפורט!

יש בבלוג של שלומי ארדן הצעה מ-IBI שאני הצטרפתי דרכה
השארתי פרטים.

בכסף שאתה מוכן לסכן בעשור הקרוב ומעלה קנה נייר ערך בודד שעוקב אחרי אינדקס מניות. האם להשקיע בקרן בלאקרוק של סנופי (מספר נייר 1159250) או בקרן בלאקרוק עולמית (1159235).
למה דווקא בודד? למה לא לחלק ולקחת חצי/חצי?

לא סוחר, משקיע
יכול גם לסחור אבל נשמע שזה לא מה שאתה מחפש
נכון, תודה :)
 

אגוז_קוקוס

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/6/21
הודעות
62
דירוג
115
למה דווקא בודד? למה לא לחלק ולקחת חצי/חצי?
אינדקס העולם ACWI מכיל מניות של חברות מרחבי העולם ממושקלות לפי שווי שוק, לעומת סנופי שמכיל מניות של 500 חברות מארה"ב ממושקלות לפי שווי שוק (כלומר החברות הגדולות בארה"ב). אנשים שמאמינים שארה"ב היא אימפריה קפיטליסטית יציבה ושלמניות של חברות בתחומה יש יתרון עבור משקיע קונים סנופי, ואנשים שמאמינים בצמיחה עולמית אך לא בטוחים שארה"ב תובל את הצמיחה הזו קונים אינדקס עולמי.
ברמה הפרקטית - בערך 57% מה-ACWI מורכב ממניות של חברות אמריקאיות גם ככה! אז השאלה היא בסופו של דבר:
א. האם אתה מאמין שכדאי לך להשקיע רק במניות אמריקאיות? תקנה סנופי.
ב. האם אתה מאמין בכלכלה האנושית ולא רוצה לתעדף ספציפית את ארה"ב (העדפה שכוללת בחובה סיכון נוסף)? תקנה ACWI.
ג. האם אתה מאמין בכלכלה האנושית, אבל חושב שמגיע לארה"ב מקום מעבר לשווי השוק של החברות בה כרגע - כלומר יותר מ-57%? קנה שילוב של סנופי וה-ACWI (או אינדקסים אחרים) שישקף את האמונה שלך.

הבעיה ב-ג' היא:
א. צריך כל העת לקבל החלטות לגבי מהו האיזון הנכון ביחס למצב כרגע? האם ההצדקה שנתת קודם עדיין תקפה?
ב. צריך לבצע את האיזון הזה בתיק ולקבוע מדיניות לגבי זה - זאת בניגוד לקניית נייר עוקב אחד שיאזן את עצמו בשבילך!

בנימה אישית - אני מאמין בגישה דפנסיבית של אינדקס עולמי של קניית חברות לפי שווי שוק. אימפריות עליו ונפלו לאורך ההיסטוריה ונייר אחד שמאזן את עצמו ברמה העולמית וחוסך ממני לקבל החלטות (שממילא כנראה שאני לא כשיר לקבל) הוא אופציה מעולה.
 

JohnnyD

משתמש רשום
הצטרף ב
27/6/21
הודעות
10
דירוג
0
אינדקס העולם ACWI מכיל מניות של חברות מרחבי העולם ממושקלות לפי שווי שוק, לעומת סנופי שמכיל מניות של 500 חברות מארה"ב ממושקלות לפי שווי שוק (כלומר החברות הגדולות בארה"ב). אנשים שמאמינים שארה"ב היא אימפריה קפיטליסטית יציבה ושלמניות של חברות בתחומה יש יתרון עבור משקיע קונים סנופי, ואנשים שמאמינים בצמיחה עולמית אך לא בטוחים שארה"ב תובל את הצמיחה הזו קונים אינדקס עולמי.
ברמה הפרקטית - בערך 57% מה-ACWI מורכב ממניות של חברות אמריקאיות גם ככה! אז השאלה היא בסופו של דבר:
א. האם אתה מאמין שכדאי לך להשקיע רק במניות אמריקאיות? תקנה סנופי.
ב. האם אתה מאמין בכלכלה האנושית ולא רוצה לתעדף ספציפית את ארה"ב (העדפה שכוללת בחובה סיכון נוסף)? תקנה ACWI.
ג. האם אתה מאמין בכלכלה האנושית, אבל חושב שמגיע לארה"ב מקום מעבר לשווי השוק של החברות בה כרגע - כלומר יותר מ-57%? קנה שילוב של סנופי וה-ACWI (או אינדקסים אחרים) שישקף את האמונה שלך.

הבעיה ב-ג' היא:
א. צריך כל העת לקבל החלטות לגבי מהו האיזון הנכון ביחס למצב כרגע? האם ההצדקה שנתת קודם עדיין תקפה?
ב. צריך לבצע את האיזון הזה בתיק ולקבוע מדיניות לגבי זה - זאת בניגוד לקניית נייר עוקב אחד שיאזן את עצמו בשבילך!

בנימה אישית - אני מאמין בגישה דפנסיבית של אינדקס עולמי של קניית חברות לפי שווי שוק. אימפריות עליו ונפלו לאורך ההיסטוריה ונייר אחד שמאזן את עצמו ברמה העולמית וחוסך ממני לקבל החלטות (שממילא כנראה שאני לא כשיר לקבל) הוא אופציה מעולה.

שוב תודה רבה על ההסבר המפורט!
 

JohnnyD

משתמש רשום
הצטרף ב
27/6/21
הודעות
10
דירוג
0
יש בבלוג של שלומי ארדן הצעה מ-IBI שאני הצטרפתי דרכה
ראיתי שהצעה של פסגות היא טובה יותר - דמי חודשי 10 ש"ח במקום 15 ודמי קניה/מכירה קרנות הם 0.07 במקום 0.08 ב-IBI
יש משהו שלא שמתי לב?
האם עדיף פסגות במקרה שלי?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,673
דירוג
12,587
ראיתי שהצעה של פסגות היא טובה יותר - דמי חודשי 10 ש"ח במקום 15 ודמי קניה/מכירה קרנות הם 0.07 במקום 0.08 ב-IBI
יש משהו שלא שמתי לב?
האם עדיף פסגות במקרה שלי?
פסגות היה בית השקעות כושל שפעילות הברוקראז' שלו נמכרה לבית ההשקעות מור.
אני לקוח של פסגות ומרוצה מהשירות ומהמחיר. ממתין לראות אם יהיו שינויים תחת הבעלים החדש.
 

JohnnyD

משתמש רשום
הצטרף ב
27/6/21
הודעות
10
דירוג
0
כמה תחסוך בזכות ההטבה הזו?
שליש מהמחיר של דמי ניהול בחודש (60 ש"ח בשנה) ו-%0.01 בקניה/מכירה קרנות (מה שרלוונטי אליי ובמקרה של סכום שלי - 50 ש"ח בקניה ראשונה)
לא בשמיים... השאלה האם יש יתרונות ל-IBI
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,673
דירוג
12,587
שליש מהמחיר של דמי ניהול בחודש (60 ש"ח בשנה) ו-%0.01 בקניה/מכירה קרנות (מה שרלוונטי אליי ובמקרה של סכום שלי - 50 ש"ח בקניה ראשונה)
לא בשמיים... השאלה האם יש יתרונות ל-IBI
אם התכוונת לקנות בבת אחת בחצי מיליון שח נייר ערך בישראל, קח בחשבון:
1. הרע - לא בטוח שתהיה מספיק סחורה במחיר סביר לסכום כזה.
2. הטוב - אפשר לנסות להתמקח על עמלת הקניה בסכום כזה.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,673
דירוג
12,587
אבל למה?? מי שמשקיע חצי מליון לא צריך לחשוב במונחים של לחסוך 50 ש"ח חד פעמית.
העמלה היא 350 ש"ח. אם אפשר בשיחת טלפון או שתיים לחסוך 150 ש"ח, אז השיקול הוא כמו בכל מקרה של החלטה כמה מאמץ אתה מוכן להשקיע כדי לקבל הנחה. סכום ההשקעה לא רלוונטי בעיני, אלא רק עלות מול תועלת בקבלת ההנחה. אני מבין את ההטיה הפסיכולוגית לפיה "אם כבר שילמתי כל כך הרבה אז מה זה כבר משנה אם ילכו עוד כמה מאות שקלים", אבל חושב שהיא שגויה כלכלית. יש המון דוגמאות למקרים כאלו בכתיבה על הנחת הרציונליות בכלכלה.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,147
דירוג
6,464
אני מבין את ההטיה הפסיכולוגית לפיה "אם כבר שילמתי כל כך הרבה אז מה זה כבר משנה אם ילכו עוד כמה מאות שקלים", אבל חושב שהיא שגויה כלכלית.
זה לא השיקול. השיקול הוא שיש לנו קשב מוגבל, אם אנחנו מתמקדים בפרטים הקטנים (לחסוך עמלות) אז אנחנו מפספסים את הפרטים החשובים (הקצאת נכסים, אמינות הברוקר...)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
OrZ יצרתי כלי למעקב ואיזון תיק השקעות סולידי בordernet שוק ההון 119
cypriano de rore תיק השקעות סולידי - טבלת אפשרויות שוק ההון 41
B ניהול תיק השקעות סולידי בשוק דובי שוק ההון 9
G תיק השקעות סולידי. שוק ההון 17
D מבקשת עצה - תיק השקעות סולידי שוק ההון 19
פרח בר חוות דעתכם על תיק השקעות לסטודנט חדש שוק ההון 14
GoldenFace תיק מפוזר ופאסיבי והעברות של ניירות ערך/השקעות שוק ההון 0
א העברת תיק ניירות הערך מהבנק לבית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
פ תיק השקעות ראשון - מוגן מט"ח או בלאקרוק? שוק ההון 9
ת תוכנה מומלצת לניהול תיק השקעות אוף טופיק 9
A כלי שמאפשר בניית תיק השקעות וירטואלי פוסטים מאיכות נמוכה 1
S גיוון תיק השקעות שוק ההון 3
E ייעוץ לגבי משכנתא מול תיק השקעות נדל"ן 1
ז קפיצה למים - פתיחת תיק השקעות וקופ"ג שוק ההון 19
א פתיחת תיק השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
א פתיחת תיק השקעות ומיסוי ללא תושבות קבועה מיסים 19
GoldenFace תיק השקעות אוטומטי שוק ההון 3
C סגירת משכנתא או תיק השקעות נדל"ן 10
R תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 0
T תיק השקעות מתחיל- סטודנט שוק ההון 19
ת ניהול תיק השקעות פאסיבי לפנסיונרים (70+) שוק ההון 19
ש תיק השקעות 100 אלף שקל שוק ההון 16
י מעבר מIB ל.... תיק השקעות בבנק? שוק ההון 26
E ייצוא תיק השקעות מחשבון בנק שנסגר אוף טופיק 5
כ מינוף כנגד תיק השקעות צרכנות פיננסית 16
S תיק השקעות מנוהל, פוליסת חיסכון או גם וגם? שוק ההון 4
א מינוף תיק השקעות ע"י אשראי שוק ההון 0
ר תיק השקעות, צריכה עזרה שוק ההון 15
B תיק השקעות ראשון - חוות דעת שוק ההון 4
ה תיק השקעות שוק ההון 2
U תיק השקעות משעמם לטווח ארוך שוק ההון 5
ה בנית תיק השקעות מחקה מדדים וסחורות - מניות בלבד שוק ההון 6
ה חסכון זמין - כיצד מנהלים לצד תיק השקעות? (ועוד כמה שאלות) שוק ההון 8
L תיק השקעות 40\60 עבור אבא שוק ההון 51
מ תיק השקעות ראשוני שוק ההון 9
ש ייעוץ: העלאה בשכר / קרן השתלמות / פתיחת תיק השקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
L פוליסה וגמל להשקעה אל מול תיק השקעות עצמאי שוק ההון 3
T חוות דעת - תיק השקעות ראשון שלי שוק ההון 6
A התייעצות פתיחת תיק בבית השקעות, זוג נשוי שוק ההון 12
A פתיחת תיק בבית השקעות זוג נשוי - התייעצות שוק ההון 1
O השארת סכום מינימלי בעו"ש והתבססות על תיק השקעות במקרה חירום שוק ההון 13
G תיק מס’ 9: השקעות עבור ילד בכיתה ב’ שוק ההון 7
ב עזרה בפתיחת תיק השקעות והכנסת ראש למים שוק ההון 18
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 24
YizhakF תיק השקעות או קופת גמל IRA ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
pasta חוות דעת על תיק השקעות חדש שוק ההון 11
D חווד תיק השקעות - קונספט 2 - dor22 שוק ההון 2
D חוות דעת תיק השקעות - התיק של DOR22 שוק ההון 16
ד תיק השקעות לפנסיונר שוק ההון 6
ח תיק השקעות מנייתי ורכישת דירה שוק ההון 8

נושאים דומים

למעלה