1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

תיק השקעות סולידי - טבלת אפשרויות

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י cypriano de rore, ‏13/1/19.

  1. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,452
    לייקים שהתקבלו:
    2,208
    יש לי קרוב משפחה שמאוד רוצה לעשות משהו עם הכסף שלו אבל יש לו פחדים בנושא וקשה לו להניע את עצמו. הוא בשנות ה-30 לחייו והגיע למצב שיש לו יותר ממיליון ש״ח בעו״ש. הוא מרוויח טוב מאוד ומוציא מעט מאוד. הרגשתי שהוא רוצה את עזרתי כשהתחיל לשתף אותי בסכומים ובמחשבות שיש לו בנושא. הוא מסתכל די הרבה על דירות ביד 2. אני מאוד מסתייג מלייעץ לאחרים ובפרט למשפחה וחברים ולכן אני לא רוצה להגיד לו מה לעשות. מצד שני אני מרגיש שהוא מחפש עזרה ממישהו שיניע אותו ויציג בפניו את האפשרויות השונות.

    הרעיון שחשבתי עליו הוא להכין טבלה שמסכמת כמה אפשרויות שונות עם היתרונות והחסרונות וככה אולי הוא ידע לכוון את עצמו. אולי מישהו כבר עשה משהו דומה ויוכל לשתף אותי כדי שיהיה לי בסיס?
    בין האפשרויות חשבתי על: דירה, פקדונות בבנק, קרנות אג״ח ישראליות/אמריקאיות, תיק משולב מניות-אגח (מניות במינון נמוך). עם הסכום המדובר אפשר כמובן לשלב גם דירה להשקעה ועוד אפיק.
    עוד אפשרות היא תיק מנוהל ע״י חברה כמו VIDEA או משהו בסגנון.
    חשוב להבין שבשלב זה רצוי אפיק יציב וסולידי בשביל להקל עליו להתחיל. דירה כמובן היא אפיק בעייתי בהתחשב בכך אבל אני מאמין שמבחינה פסיכולוגית יכול להיות לו יותר קל עם נכס פיזי ממשי.

    אשמח מאוד לרעיונות נוספים ואם מישהו כבר הכין איזו טבלה כזו אז אשמח גם כן.
    תודה רבה!
     
  2. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    1,007
    לייקים שהתקבלו:
    795
    בוקר טוב,

    1. קראת את זה?

    2. אישית יש לי סלידה מVIDEA, שמבססים את עצמם על מודל מאוד יפה ופשוט שזכה בפרס נובל, אבל בבדיקה אמפירית שעשיתי גיליתי שוואלה הוא לא כזה נכון. אנשים פה ירימו גבה, כי רובם לא באמת מבינים עד כמה כלכלה זה תחום תיאורטי מתמטי ולא מכירים דוגמאות למודלים אחרים שזכו בנובל, מעט מאוד מהם בכלל נבדקו אמפירית שלא לדבר על הוכחו אמפירית. אם מישהו מעוניין אני יכול לפרט. ולכן, במקום וידאה ספציפית הייתי מחליף את זה אולי בתיק מנוהל מסוג כלשהו - לא לכולם מתאים לנהל את כספם בעצמם, לא לכולם יש את התשוקה והרצון (והזמן) ללמוד לעשות זאת, ובניגוד לדעה הרווחת פה בפורום אני חושב שלא כולם חייבים. כמו כל דבר שאתה לא עושה בעצמך (מאינסטלציה ועד מוסך) זה יעלה לך יותר, זה הכל. תחת הקטגוריה של תיק מנוהל הייתי מכניס לאופציות גם מכשירים כמו פוליסות חסכון או גמל להשקעה. לי היו פוליסות חסכון לפני שבהשראת הבלוג הזה התחלתי להשקיע באופן עצמאי, במסלול ה"כללי", והן הניבו לי ממוצע שנתי של 3% נטו (אחרי דמי ניהול ומסים), ברור שאפשר להשיג יותר אבל לא בטוח שהוא רוצה לסכן את כספו ביותר. שים לב שבסכום כזה כל בית השקעות (ואפילו לחברות ביטוח יש את האופציה הזו) ישמח לשלוח לו מנהל תיקים אליו הביתה שיישב איתו ויגדירו ביחד תכנית פעולה שבנויה על סיבולת הסיכון ואופק ההשקעה שלו, וינהלו את זה דרך חשבון הבנק שלו בצורה הכי שקופה שיש. אני בגישה שעדיף להשקיע איכשהו, גם אם לא בצורה האופטימלית מבחינת דמי ניהול וכו', מאשר לא להשקיע בכלל.

    3. אם שוק ההון מרתיע אותו (ואני מניח שכן מהעובדה שיש לו מיליון ש"ח במזומן), ייתכן שזה באמת לא האפיק בשבילו. יכול להיות שנדל"ן זה באמת הכיוון (לאו דווקא בארץ - עם הסכום הזה יש הרבה אופציות).

    4. פקדון בבנקים זה משהו מוקצה בעיניי, אבל זה עדיף על העו"ש - בסכומים האלה ייתכן שיקבל הצעה טובה יותר לפקדון שנתי מזה שמוצג באתרים, וגם אם לא על מה שמציעים בבנק ירושלים למשל זה אמנם אחוזים נמוכים אבל אבסולוטית עוד 10,000 בשנה זה כסף.

    5. גם אני מאוד מסתייג מלייעץ לחברים ומשפחה, בטח שלא הייתי מנסה לבנות להם תיק. אם הייתי במצבך, שאתה מתאר שהוא מבקש עזרה, הייתי בעיקר פורש בפניו את האופציות ונותן לו לחקור משם בעצמו את מה שנראה לו רלוונטי.

    מקווה שעזרתי במשהו
     
    cypriano de rore אוהב/ת את זה.
  3. DorA

    DorA משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏1/1/17
    הודעות:
    674
    לייקים שהתקבלו:
    406
    במקום עדיף שיקרא את סדרת המאמרים בתמונה הגדולה ויבנה לעצמו את התיק שלו.
     
    cypriano de rore אוהב/ת את זה.
  4. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,452
    לייקים שהתקבלו:
    2,208
    מכיר בעל פה. לא יעזור לו בשלב זה לדעתי...

    תודה על המידע ועל מחשבותיך!

    אני גם חושב שזו אפשרות לא רעה. הוא בדק קצת בחו״ל אבל אני חושב שזה עוד יותר מרתיע אותו.

    לפי דעתי בסכום הזה אפשר להגיע ל2-3% בפקדונות, לא?

    כן, זה הכיוון.

    בודאי!
    תודה רבה.

    זה יכול להיות רעיון טוב אבל גם עשוי להפחיד אותו ולבלבל אותו עוד יותר. צריך לחשוב על זה...
     
  5. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    1,007
    לייקים שהתקבלו:
    795
    אין לי מושג אבל אם כן אז אדרבא. שווה בדיקה.

     
  6. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,452
    לייקים שהתקבלו:
    2,208
    [/QUOTE]
    יש בתמונה הגדולה את המידע בצורת טבלה?
    אני רוצה לסכם לו הכל בצורה מאוד נהירה וברורה ולא לשלוח אותו לקרוא המון אינפורמציה. כפי שכבר ציינתי - יש לא הרבה קשיים להניע את עצמו לעשייה.
     
  7. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    1,007
    לייקים שהתקבלו:
    795
    יש בתמונה הגדולה את המידע בצורת טבלה?
    [/QUOTE]
    לא שאני מכיר. לכן לינקקתי לפוסט של הסולידית שאתה כבר מכיר
     
  8. DorA

    DorA משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏1/1/17
    הודעות:
    674
    לייקים שהתקבלו:
    406
    תסביר לו שבקריאה של אותם המאמרים הוא סוגר את כל הפינות של: 1) קרן השתלמות 2) קופת גמל 3) ביטוח מנהלים 4) קרן פנסיה 5) חשבון בנק. אם מפחיד אותו חשבון הבנק אז שיחשוב על השאר (הידע הוא אותו הידע כך שהוא מקבל את זה בחינם).
     
    cypriano de rore אוהב/ת את זה.
  9. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,480
    מה טווח ההשקעה?
    בנק ירושלים מציע 2.3% שנתי בפקדון ל-5 שנים, בלי סכום גבוה (כלומר, זו ההצעה מהאינטרנט).
    עם סכום גבוה אני מאמין שאפשר יותר.
     
    cypriano de rore אוהב/ת את זה.
  10. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,452
    לייקים שהתקבלו:
    2,208
    הוא לא כל כך יודע מה הטווח. אני חושב שהוא בעיקר רוצה שהכסף לא יעמוד אז בטח הגיוני שינסה משהו של אזור ה5 שנים ואז יראה איך הוא ממשיך.
    אבדוק עם בנק ירושלים ואעדכן.
     
  11. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,452
    לייקים שהתקבלו:
    2,208
    בנק ירושלים יכולים לתת ריבית של 2.45% על סכום מעל 700-800 אש״ח בסגירה ל5 שנים (קיבלתי הרגע הצעה בטלפון).
     
    FIYaacov ו-Yoss אוהבים את זה.
  12. מוריארטי

    מוריארטי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/7/16
    הודעות:
    344
    לייקים שהתקבלו:
    383
    האם זה רק פחד מעשיית הצעד הראשון או פחד מהלא נודע כי הוא לא יודע מה זה בכלל בורסה? בחיים לא הייתי מייעץ למישהו לעשות משהו שהוא לא מבין, תכריח אותו לעשות שיעורי הבית ולקרוא את הבלוג, אחרי שהוא מבין את האפשרויות שעומדות בפניו אפשר לנהל דו שיח וליעץ.
     
    Belinda Blumenthal, אורי ג. ו-cypriano de rore אוהבים את זה.
  13. Ben Dover

    Ben Dover משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/7/18
    הודעות:
    325
    לייקים שהתקבלו:
    472
    מה שאני הייתי ממליץ זה הדברים הבאים:
    1) פניה לבית השקעות שינהלו לו תיק בנתיים.
    2) לימוד החומר. יש המון חומר נגיש מאד בעברית ברשת (הסולידית, התמונה הגדולה ועוד אלפי בלוגים וספרים אחרים). לדעתי שיתחיל מקריאת הסולידית, פשוט כי זה נורא ברור, לא דורש ידע מוקדם ומותאם למשקיע הישראלי.
    3) הוא יבנה בעצמו תיק.

    הכי חשוב, אל תיתן לו שום המלצות בעצמך, כי זה יכול להביא למתחים במידה והתיק ירד.

    לנדל"ן אני לא ממליץ להכנס בהתחלה. זה תחום שנשמע פשוט על הנייר כי כולם קונים דירות, אבל בפועל הוא דורש לא מעט ידע והכרות עם השוק כדי להיות רווחי ביחס לאלטרנטיבות אחרות (או בכלל).
     
    אורי ג. אוהב/ת את זה.
  14. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,452
    לייקים שהתקבלו:
    2,208
    תודה רבה.
     
  15. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,480
    זה אומר להמליץ לו בגדול על שוק ההון (ולא, לדוגמה, נדל"ן, כמו שאולי הוא נוטה כרגע).
    הייתי נמנע מאוד מלהמליץ על זה. זה כן, כמובן, ברשימת האפשרויות.
     
    נעם בלה בלה אוהב/ת את זה.
  16. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,452
    לייקים שהתקבלו:
    2,208
    כרגע נראה לי שאעדכן אותו על האפשרות של פיקדון בבנק ירושלים ואפשרות של תיק השקעות מנוהל.
    אומר לו שאלו האפשרויות הקלות יותר בהן אין צורך לקרוא וללמוד המון ושאם הוא בכל זאת מתעניין באפיקים האחרים (שוק ההון או נדלן) אני אוכל להפנות אותו לחומרי קריאה רלבנטים.
     
    Yoss אוהב/ת את זה.
  17. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,480
    מסכים שאלו המלצות פשוטות להתחלה, רק מדגיש שוב שתיק השקעות מנוהל=שוק ההון, לפחות בפתרונות הסטנדרטיים של ניהול תיקי השקעות (בחברות הביטוח או בתי ההשקעות).
     
    cypriano de rore אוהב/ת את זה.
  18. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,452
    לייקים שהתקבלו:
    2,208
    כמובן. לא התכוונתי באמת לאפיק אחר אלא להשקעה עצמאית בניגוד למנוהלת.
     
    Yoss אוהב/ת את זה.
  19. esng.33

    esng.33 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏31/10/18
    הודעות:
    148
    לייקים שהתקבלו:
    27
    לשוק ההון יש באמת הרבה אתרים/בלוגים.
    יש המלצות לחומרי קריאה למתעניינים ב נדל"ן?
     
    נעם בלה בלה אוהב/ת את זה.
  20. Ben Dover

    Ben Dover משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/7/18
    הודעות:
    325
    לייקים שהתקבלו:
    472
    מסכים.
    אני לא מכיר אופציה אחרת להשקעה ללא ידע. לנדלן קל מאד להכנס, אבל לא כ"כ קל להגיע לתזרים חיובי ששווה את העבודה ללא שום קריאה או ידע בסיסי בנושא.

    אני כמובן לא ממליץ על תיק מנוהל כאופציית השקעה קבועה, אבל זה מעולה כגשר עד לצבירת ידע והחלטה מודעה יותר לגבי השקעות.
     
    cypriano de rore אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
בניית תיק השקעות פינת המשקיעים ‏ביום שני ב- 15:50
מבקש פידבק על תיק ההשקעות שהרכבתי פינת המשקיעים ‏ביום שבת ב- 16:45
איפה נמצא תיק ההשקעות שלכם ולמה? פינת המשקיעים ‏8/10/19
טיוטה לתיק השקעות לזוג צעיר פינת המשקיעים ‏8/10/19
תמהיל תיק השקעות עם ניירות של ishares. פינת המשקיעים ‏28/9/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.