תיק השקעות לפנסיונרים (67+)

[GuyA]

שלום,

ההורים שלי ביקשו שאבחן את תיק ההשקעות שלהם ואראה אם יש רעיונות לשיפור.

רקע כללי -

* בני 67
* גרים בצפון בדירה בבעלותם (בשווי 1.5 מש"ח)
* מקבלים קצבאות (עבודה של אבא + קצבת זקנה) בגובה של כ-12 נטו בחודש - רובה צמודה למדד, שמספיקה להוצאות החודשיות השוטפות
* יש להם עוד 2.5 מש"ח פנויים - כך שהתיק מהווה פחות מחצי מההון הריאלי (התחשבתי בקצבה לפחות עשור קדימה, מהוונת להיום)

המטרה - לשמור על ההון באופן ריאלי עם צמיחה סולידית.
רוב הכסף לא צפוי להימשך (מדי פעם עושים טיולים לחו"ל, אולי יחליפו רכב, אבל זה לא נתח משמעותי), והמטרה שישמש ככרית ביטחון למקרים לא צפויים (מקרה רפואי, צרכי סיעוד וכד').
המטרה לכן היא גם לגדר מסיכונים עד כמה שאפשר - סיכוני מט"ח ואינפלציה למשל.

להלן מחשבה לגבי התיק, אשמח לדעות ומחשבות על התיק שאני חושב להציע להם ליישם:

Ishares $ TIPS UCITS ETF - הקצאה של 30% - הגנה מפני שינויים בדולר + אינפלציה בארה"ב + תשואה ברוטו-ריאלי של כ-2.6%
תל-גוב צמודות 2-5 - הקצאה של 30% - הגנה מפני שינויים באינפלציה בארץ + 1.5% ברוטו-ריאלית של כ-1.5%
MSCI ACWI - הקצאה של 20%
הראל מחקה S&P 500 - הקצאה של 20%

לכאורה 60%-40%, בפועל מאחר שהכסף הפנוי מהווה בערך 50% מההון הכולל, בראייה הכוללת זה 80%-20%.

מתלבט בעיקר לגבי Ishares $ TIPS UCITS ETF, ומתלבט אם לא לפצל בין SP500 ל-ACWI ולשים הכל רק ב-ACWI.

 

[חתול לילה]

יש להם עוד 2.5 מש"ח פנויים - כך שהתיק מהווה פחות מחצי מההון הריאלי (התחשבתי בקצבה לפחות עשור קדימה, מהוונת להיום)

נשמע לי טיפה מוזר להתייחס לכסף הזה כאילו הוא כבר מונח בכיס.
אולי זה הדבר הנכון, לא בטוח.

רק לדוגמה: נניח שיש מפולת בשוק. אתה תראה את זה בכסף המושקע וזה יהיה די מבאס. לא ינחם אותך שהכסף המהוון לא נפגע.
שלא לדבר על תרחישי חרום במדינה שבהם לא תקבל את הקצבה שהובטחה לך.

וחוץ מזה הכסף המהוון פגיע לאינפלציה, לא? איך מתייחסים לזה?

 

[GuyA]

הכסף המהוון לא פגיע לאינפלציה, 80% ממנו - הקצבה מהעבודה - צמודת מדד. זה גם בנק לאומי, אז הקצבה מניח די בטוחה.
לגבי מבאס - בסדר, "מבאס" זה לא שיקול מרכזי. הייתה מפולת בקורונה, אבא שלי התבאס, התיק התאושש אחרי זה, תכלס זה לא פגע להם בכלום באיכות החיים, כי אין שכירות, ו-12 נטו בפריפריה לזוג + 0 - כי כל הילדים מעל גיל 21 - זה מספיק.
אפשר להוריד אחוז חשיפה במניות לצורך העניין. מטריד אותי אם ההקצאה לאגח ארהב צמודת מדד - וספציפית למכשיר ההשקעה שחשבתי עליו - זאת מחשבה סבירה. כמובן שיש סיכוני מטח, אבל זה גם גידור מפני סיכוני מטח.

 

[arn]

איך הגעת למסקנה ש - Ishares $ TIPS UCITS ETF (עד כמה שהבנתי זה אג"ח ממשלתי אמריקאי צמוד מדד) יש תשואה של 2.6%? לי זה נשמע הרבה.
איך הגעת למסקנה שקרן זו מוגנת מפני שנויים בשער הדולר?

 

[בת העמק]

אין שכירות, ו-12 נטו בפריפריה לזוג + 0 - כי כל הילדים מעל גיל 21 - זה מספיק.

מסכימה עם זה. אבל תזכור שתמיד יש בלת"מים.

להלן מחשבה לגבי התיק

Ishares $ TIPS UCITS ETF - הקצאה של 30% - הגנה מפני שינויים בדולר + אינפלציה בארה"ב

למה זה חשוב להורים שלך? הם חיים בארץ ובשקלים.
אני הייתי הולכת על תיק פשוט, לפי ההקצאה שלך. 60% למכשיר סולידי (וזמין למזומן) שנותן הגנה מהאינפלציה בארץ (אג"ח ממשלתי, קרן כספית) ועוד 40% לאחת משתי הקרנות עוקבות המדד שרשמת.

 

[פטל ואוכמניות]

מה שלא ברור פה זה מהי סיבולת הסיכון שלהם, עד כמה יוכלו לישון בשקט כשיראו שהתיק בהפסדים על הנייר.

 

[GuyA]

איך הגעת למסקנה ש - Ishares $ TIPS UCITS ETF (עד כמה שהבנתי זה אג"ח ממשלתי אמריקאי צמוד מדד) יש תשואה של 2.6%? לי זה נשמע הרבה.
איך הגעת למסקנה שקרן זו מוגנת מפני שנויים בשער הדולר?

היא לא מוגנת - היא חשופה לשינויים בשער הדולר - וזה בדיוק מה שאני רוצה.
מסכים שזה נשמע הרבה - אבל אג"ח דולרי לא צמוד ל-10 שנים נותן 4.4%. ככה השוק היום מתמחר את זה.
בגלל שיש להם קצבה בשקלים + הבית שווה בשקלים - הכוונה שחלק מהתיק יהיה חשוף לשינויים בשער הדולר.
זה תשקיף נייר הערך באתר BLACKROCK.
כתוב בתשקיף -
Real Yield - זה 2.49% (התשואה ירדה, היה 2.6% שפתחתי את הדיון)
מח"מ - 6.73 שנים
דמי ניהול - 0.1%
אז סה"כ כ-2.4%. אם נניח שאף אחד לא יודע לאן הדולר יילך - ולכן נניח 0% שינוי - זה 2.4% ריאלי, בניכוי 25% מס - זה 1.8% תשואה ריאלית מעל האינפלציה.
סביר לתיק סולידי להבנתי.

מסכימה עם זה. אבל תזכור שתמיד יש בלת"מים.


למה זה חשוב להורים שלך? הם חיים בארץ ובשקלים.
אני הייתי הולכת על תיק פשוט, לפי ההקצאה שלך. 60% למכשיר סולידי (וזמין למזומן) שנותן הגנה מהאינפלציה בארץ (אג"ח ממשלתי, קרן כספית) ועוד 40% לאחת משתי הקרנות עוקבות המדד שרשמת.

למה זה חשוב?
כי יש ברבורים שחורים, והייתה פה אינפלציה של מאות אחוזים בשנות ה-80 בארץ, ויש בעולם מקרים כמו כלכלת ארגנטינה או טורקיה.
במקרה קיצון של אינפלציה גבוהה - אני מעדיף שחלק מהכסף יהיה מוגדר במטבע אחר.
מבחינתי הסיכון של הפסד של נגיד 50% בגלל החשיפה למט"ח על הנתח שמושקע בדולרים בתרחיש סופר קיצוני (אם הדולר יהיה 1.85 כלומר) הוא סביל ואני לא צופה פגיעה באיכות החיים בפועל, אבל בתרחיש סופר קיצוני אחר שהדולר יעלה ל-10 שקל (אני יודע שזה לא סימטרי באחוזים בין 3.7 לבין 1.85 ו-10, המטרה זה לא סימטריה, אלא תרחישי ברבור שחור) וכל הייבוא יתייקר בהתאמה - דלק, מזון, אלקטרוניקה, ריהוט וכד' - אני חושב שעדיף שחלק מהסכום יהיה מגודר ע"י חשיפה למט"ח.
הלירה הטורקית למשל הייתה בינואר 2018 בשער של 3.75 - כמו השקל היום - היום היא 28.7 לירות לדולר. הפסו הארגנטינאי עלה מ-18 פזו לדולר באותה תקופה ל-350 היום. ולא דיברתי על זימבבואה, לבנון או ונצואלה. זה ברור שחור - אבל במהלך חיים זה יכול לקרות, ולא בהכרח האינפלציה המדווחת תהיה בקורולציה זהה לפיחות במטבע.
אני גם סבור שרוב הסיכויים שבפועל - הם לא יצטרכו את רוב הכסף שלהם במהלך החיים שלהם, ויישארו לנו - הילדים - ירושה די גדולה בסוף. ככה שבניהול הסיכונים - דולר ב-1.85, גם דולר ב-1 דולר לשקל - להערכתי לא ייפגע ביכולת שלהם לשמר את רמת החיים שלהם. אבל מקרה קיצון אחר - סטייל כלכלת ארגטינה או טורקיה - עלול שכן.

מסכימה עם זה. אבל תזכור שתמיד יש בלת"מים.

זוכר תמיד, לכן בונה את תיק ההשקעות כדי שיהיה אנטי-שביר וחסין ברבורים שחורים ככל הניתן, שמבחינתי זה שילוב בין מניות ואג"ח, הגנה מאינפלציה במידה מסוימת והגנה מפיחות חד מאוד בשקל בתרחיש אחר.

מה שלא ברור פה זה מהי סיבולת הסיכון שלהם, עד כמה יוכלו לישון בשקט כשיראו שהתיק בהפסדים על הנייר.

זה אף פעם לא ברור עד שדברים קורים. סיבולת סיכון זה משהו פסיכולוגי ומשהו שאפשר להפוך אותו לרציונלי. אבא שלי היה קצת בלחץ בקורונה ורצה למכור. הראיתי לו מה קרה בבועת הדוט-קום ובמשבר 2008 ואיך זה התאושש מאז, והזכרתי לו שלפני מרץ 2020 הבורסות עלו יפה מאוד וגם התיק שלו עלה, והראיתי לו שתכלס זה כסף במחשב ובפועל גם ירידה של 30% (שהייתה) - אבל רק בנתח המנייתי שלו שהיה פחות משמעותית מזה - זאת ירידה קטנה יותר, וזה לא באמת משפיע על רמת החיים שלו. אני יודע שהנימוקים האלו הרגיעו אותו, ובסוף השוק עלה.

שוב, מבחינתי סיבולת סיכון זה גם סיכון אינפלציה - שאני מנסה לגדר, סיכון חשיפה לשקל - שאני מנסה לגדר, ורצון כן להצמיח את התיק באופן יחסית סולידי.
אם להורים שלי לא הייתה קצבה צמודת מדד ברובה + בית על שמם בלי משכנתא - התיק היה יותר לכיוון ה-10%-20% מניות, והשאר אג"ח. הוא 60%-40% - ואולי זה יותר מדי ורצוי להגיע ל-33%-67% למשל - בגלל הקצבה והדירה.

 

[outsider]

TIPS זה מוצר מורכב וקרן TIPS זה עוד יותר מסובך. אתה צריך להבין שמדובר בקרן שמחזיקה במספר רב של TIPS מכל מיני תקופות עם ריביות שונות. ובעתיד היא תקנה TIPS בריבית לא ידועה, כךשמחיר הקרן תלוי בגחמות השוק, ובנוסף אלו ניירות לא מאוד סחירים, בטח לא כמו אג"ח רגיל.
הריבית בעתיד עשויה לרדת, בהתאם לציפיות השוק, לגבי אינפלציה והריבית, ואז הקופון יקטן. או שהריבית תעלה וה-yield ירד. תזכור גם שההצמדה לאינפלציה היא בזמן הפדיון. ותבדוק מה ההשלכות המיסוייות. בקיצור יש כאן מרכיבים של אי וודאות אבל הצמדה לאינפלציה בארה"ב תקבל, למרות שלא השתכנעתי מהטיעונים שלך למה זה חשוב להוריך הפנסיונריים. תקרא טוב טוב את ה-prospectus .
אישית אני משקיע מעט ב-Treasuries מכל מיני סוגים, אבל רק בניירות ומחזיק עד הפדיון. כך אני יודע בדיוק מה אני מקבל (לטוב ולרע).

 

[בת העמק]

אני חושב שעדיף שחלק מהסכום יהיה מגודר ע"י חשיפה למט"ח.

אני משקיעה בקרן ישראלית עוקבת סנופי. על הדרך, הקרן גם חשופה ב-100% לדולר (השנה זה יצר תשואת בוננזה אבל זה נדיר ולא משמעותי לאורך זמן).
אם תשקיע בקרן כזאת, תוכל לקבל את שני הפרמטרים בנייר אחד - גם סנופי וגם הצמדה לדולר. את שאר הכסף תוכל להשקיע במכשיר סולידי שמגן מהאינפלציה הישראלית.

 

[פטל ואוכמניות]

סיבולת סיכון זה משהו פסיכולוגי ומשהו שאפשר להפוך אותו לרציונלי.

הניסיון שלי הוא עם הורים מבוגרים בהרבה, ועם הון גדול משמעותית. כאשר התיק אצלם יורד על הנייר גם ב 3% שזה די קטן, זה מלחיץ כי המספרים הנומינליים לא כאלה קטנטנים בעיניהם. אז דיברנו על סיבולת הסיכון ובתמצית - אין להם סיבולת סיכון. הכסף באגח מדינה ואגח חברת חשמל ובנקים, ופקדונות.
ואז הם ישנים בשקט.

 

[arn]

TIPS זה מוצר מורכב וקרן TIPS זה עוד יותר מסובך. אתה צריך להבין שמדובר בקרן שמחזיקה במספר רב של TIPS מכל מיני תקופות עם ריביות שונות. ובעתיד היא תקנה TIPS בריבית לא ידועה, כךשמחיר הקרן תלוי בגחמות השוק, ובנוסף אלו ניירות לא מאוד סחירים, בטח לא כמו אג"ח רגיל.

למה הם לא סחירים כמו אג"ח רגיל?
מח"מ ממוצע זה 6.73 האם זה לא אומר שהתקופה פחות או יותר ידועה?
הקרן תלויה בגחמות השוק. האם זה לא נכון לגבי כל קרן שמחזיקה אג"ח וגם לגבי מי שמחזיק אג"ח ישירות? וככל שידוע לי התלות מוגדרת ע"י המח"מ. לא כן?

הריבית בעתיד עשויה לרדת, בהתאם לציפיות השוק, לגבי אינפלציה והריבית, ואז הקופון יקטן. או שהריבית תעלה וה-yield ירד.

אם הריבית תרד אז ה-yield יעלה.
לא ברור לי למה הקופון יקטן אם הריבית תרד? הרי הקופון הוא קבוע.

תזכור גם שההצמדה לאינפלציה היא בזמן הפדיון.

זה נכון לכל אג"ח. חוץ מזה השוק מתחשב בכך ולאורך כל חיי האג"ח. אג"ח צמוד עולה בהתאמה לאינפלציה כל חייו ולא רק בפדיון.

ותבדוק מה ההשלכות המיסוייות.

עד כמה שהבנתי המיסים על קרנות של בלאקרוק הם תמיד זהים. כמו כן אין מס ירושה.

אישית אני משקיע מעט ב-Treasuries מכל מיני סוגים, אבל רק בניירות ומחזיק עד הפדיון. כך אני יודע בדיוק מה אני מקבל (לטוב ולרע).

אתה יכול לקנות אותם דרך ברוקר ישראלי? אין עליהם מס ירושה?

 

[JBUZZ]

אני הייתי הולכת על תיק פשוט, לפי ההקצאה שלך. 60% למכשיר סולידי (וזמין למזומן) שנותן הגנה מהאינפלציה בארץ (אג"ח ממשלתי, קרן כספית) ועוד 40% לאחת משתי הקרנות עוקבות המדד שרשמת.

מצטרף להמלצה של @בת העמק
כמה פשוט - ככה טוב.

ד״א - אצל ההורים שלי, היועץ (של הבנק ) קנה גם תעודת סל מניות בנקים בארץ. סה״כ - זה להנות מ2 העולמות: רכיב מנייתי - עם הצמדה לאינפלציה בטווח הארוך (ועדיין שקלי)
אז ההצעה שלי:
25% קרן כספית
25% פקדון בנקאי צמוד מדד (אפשר לשחק עם הזמנים: שנתיים/ארבע/שש). התנהלות יותר נוחה מאשר אג״ח מדינה צמוד.
20% תעודת סל על 5 הבנקים בארץ
30% MSCI

 

[stamEhad]

הקרן גם חשופה ב-100% לדולר

רק מוודא, האמירה הזו היא האמירה העומדת בבסיס הדיון הארוך על האם קרן מחקה s&p היא צמודה או לא צמודה לדולר, נכון?

אחד הדיונים לדוגמא

 

[outsider]

למה הם לא סחירים כמו אג"ח רגיל?

הקרן תלויה בגחמות השוק. האם זה לא נכון לגבי כל קרן שמחזיקה אג"ח וגם לגבי מי שמחזיק אג"ח ישירות? וככל שידוע לי התלות מוגדרת ע"י המח"מ. לא כן?

מח"מ ממוצע זה 6.73 האם זה לא אומר שהתקופה פחות או יותר ידועה?

כן. אבל זה מצריך קניה ומכירה של TIPS כל הזמן כדי לשמור על המח"מ, ובניגוד לאג"ח רגיל זמני ה-TIPS מוגבלים 5, 10 ו-30 שנה. לכן אולי היום ניתן לקבל יותר מ-2% ריבית על הנפקה נוכחית אבל בקרן סל התשואה בזמן נתון היא ממוצע של כל הניירות בקרן זה משתנה כל הזמן.

הקרן תלויה בגחמות השוק. האם זה לא נכון לגבי כל קרן שמחזיקה אג"ח וגם לגבי מי שמחזיק אג"ח ישירות? וככל שידוע לי התלות מוגדרת ע"י המח"מ. לא כן?

מי שמחזיק ישירות עד הפדיון לא תלוי בשוק, מי שמחזיק ישירות המח"מ משתנה והמחיר עם הזמן מתכנס לקרן. מי שמחזיק קרן שכל הזמן קונה ומוכרת אין לו שום וודאות.

אם הריבית תרד אז ה-yield יעלה.

לא כי הקרן תצטרך לקנות ניירות במחיר יותר גבוה, הסוחרה מתייקרת

לא ברור לי למה הקופון יקטן אם הריבית תרד? הרי הקופון הוא קבוע.

הקופון של ניירות העבר קבוע אבל עכשיו הקרן תקנה ניירות חדשים עם קופון יותר נמוך

זה נכון לכל אג"ח. חוץ מזה השוק מתחשב בכך ולאורך כל חיי האג"ח. אג"ח צמוד עולה בהתאמה לאינפלציה כל חייו ולא רק בפדיון.

זה נכון רק צריך להבין את זה, כלומר לא לבנות על דיוידנד קבוע לאורך זמן בטח לא בנייר שצמוד לאינפלציה, זה לא fixed income קלאסי

אתה יכול לקנות אותם דרך ברוקר ישראלי? אין עליהם מס ירושה?

אני אמריקאי וקונה ניירות של ה-treasuries ישירות מהאתר שלהם, כך שהעלות עבורי היא אפסית. כיון שאני מחזיק עד הפדיון אין לי צורך בסחירות.
לא התכוונתי להתעמק ב-TIPS בשרשור זה, פשוט הפות"ש הציע להשקיע בקרן סל-TIPS ורציתי להמליץ לו להתעמק כדי להבין אם המוצר הזה מתאים לו, זה לא אומר שהוא בהכרח גרוע אבל כדאי להבין במה משקיעים.

 

[ענבה]

אתה יכול לקנות אותם דרך ברוקר ישראלי? אין עליהם מס ירושה?

ממה שביררתי באינטרנט, לא-תושב ולא-אזרח פטור ממס עזבון אמריקאי (Estate) במקרים הבאים:
א. כל מה שמתחת לסכום הפטור 60,000 דולר ליחיד
ב. כל מה שמעל לסכום הפטור שהוא אג"ח ממשלתי פדרלי אמריקאי שהונפק מראש ליותר מ183 יום.
ג. כל מה שמעל לסכום הפטור והוא נכס פיננסי שהתאגד מחוץ לארה"ב (לדוגמא, קרן באירלנד או לוקסמבורג).

 

[ענבה]

25% פקדון בנקאי צמוד מדד (אפשר לשחק עם הזמנים: שנתיים/ארבע/שש). התנהלות יותר נוחה מאשר אג״ח מדינה צמוד.

היתרון הנוסף בפקדון בנקאי: 'מחביא' את התנודתיות בשווי ההשקעה לעומת השקול הפיננסי של אג"ח לפדיון באותן התאריך. זאת, שום שמחיר האג"ח מצוטט מדי יום ועשוי להיות מאוד תנודתי. למי שיש אלרגיה לתנודתיות בתיק וצריך פדיון לשיעורין, סולם פקדונות (כלומר סל פקדונות שכ"א נפדה בשנה עוקבת), מחביא לגמרי את כל התנודתיות ומספק תזרים מזומן ידוע ללא הפסד ממומש או על הנייר.

מצד שני - תיק אגח/מניות בשנים של קורלציה נמוכה יהיה בעל תנודיות נמוכה יותר בציטוט היומי של השווי הכללי לעומת תיק מניות+פקדונות.

אני מתייחס פה בתשובה לפסיכולוגיה של בעל התיק ולא באופטימום הפיננסי. יש לבחור בדרך המתאימה לאופי.

 

[arn]

ממה שביררתי באינטרנט, לא-תושב ולא-אזרח פטור ממס עזבון אמריקאי (Estate) במקרים הבאים:
א. כל מה שמתחת לסכום הפטור 60,000 דולר ליחיד
ב. כל מה שמעל לסכום הפטור שהוא אג"ח ממשלתי פדרלי אמריקאי שהונפק מראש ליותר מ183 יום.
ג. כל מה שמעל לסכום הפטור והוא נכס פיננסי שהתאגד מחוץ לארה"ב (לדוגמא, קרן באירלנד או לוקסמבורג).

כלומר כל מי שקונה אג"ח אמריקאי שהונפק מראש למעל 183 יום - פטור ממס ירושה גם אם הוא קנה אג"ח אלו במיליארד דולר?

 

[ענבה]

@arn ההבנה היא מחיפושים באינטרנט, לא יותר מזה. ד"א מקריאה חוזרת עושה רושם שהפטור חל גם על אגח מסחרי ומדינתי.

כך הבנתי ממקור זה (The Tax Adviser, Taylor, Richard J)

"
Most U.S.-source debt obligations, such as Treasury bonds, municipal bonds and corporate bonds, are generally not considered U.S. property for estate tax purposes
"
​

מתור אתר מס הכנסה אמריקאי על מס עזבון לזרים שאינם תושבים

"
Examples of property treated as situated outside the U.S., and therefore not subject to the U.S. estate tax, include certain deposits and debt obligations described in Section 871(g)-(i), bank accounts deposited with a foreign branch of a domestic commercial banking business, and proceeds of life insurance on the life of a nonresident who is not a U.S. citizen.
"​

כאן אפשר לקרוא את פסקה 871(g)-(i) בחוק האמריקאי בעניין מה נחשב לנכסים מחוץ לארהב ולכן לא חל עליהם מס עזבון

וכאן מסמך של שוואב ללקוחותיהם (עמוד 2 בסוף)

Original issue discount debt obligations, excluding certain short-
term obligations payable 183 days or less from the date of origi-
nal issue, if interest on them would not be effectively connected
with the conduct of a trade or business within the United States


​