• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תיק השקעות לזוג "מעורב" (אחד אמריקאי) בשיקולי מיסוי

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
22,577
דירוג
21,580
חייבים לפתור את העניין הזה אחת ולתמיד :)

זוג נשוי, אחד מהם ישראלי-אמריקאי השני ישראלי למהדרין. מעוניינים להחזיק בתיק מניות עולמי. מתלבטים על שם מי לפתוח את תיק ההשקעות. בן הזוג האמריקאי מרוויח יותר מעבודה.

עובדות:
1. בישראל הכנסות פאסיביות משויכות לבעל ההכנסה הגבוהה מעבודה ללא קשר לרישום על החשבון בפועל.
2. בישראל חל מס יסף על הכנסות מעל תקרה מסוימת
3. אין צורך לאמריקאי לדווח בדוח השנתי האמריקאי על הכנסות בן/בת הזוג (גם פאסיביים).
4. בארה"ב חל מס ירושה, עבור מישהו שהוא אינו אזרח, המס הזה חל על נכסים אמריקאיים בשווי מעל $60,000 מלבד ירושה לבן הזוג ואז אין מס ירושה. בכיוון ההפוך חל מס ירושה רק מ$11,000,000 אז נניח שלא רלוונטי לצורך העניין.
5. אזרח אמריקאי אינו יכול להחזיק קרנות לא-אמריקאיות (ניתן פיסית פשוט זה לא משתלם)
6. בארה"ב חל step-up לשווי הנכס בעת ירושה, בישראל לא חל step-up

אופציות:
1. תיק השקעות על שם בן הזוג הישראלי עם קרנות איריות
2. תיק השקעות על שם בן הזוג הישראלי עם קרנות אמריקאיות
3. תיק השקעות על שם בן הזוג האמריקאי (עם קרנות אמריקאיות, מן הסתם).
4. 1+3
5. 2+3

מקרים ותגובות:
1. אם התיק על שם הישראלי עם קרנות איריות, והוא נפטר ראשון, בן הזוג האמריקאי יורש הכל ללא מס ירושה. מכיוון והוא לא רוצה להחזיק קרנות איריות הוא צריך לממש הכל ולעבור לאמריקאיות. בארה"ב זה יוביל למס מזערי בגלל הstepup אך בארץ זה עשוי להיות מס כבד מאוד.

במיסוי השוטף זה מאוד עוזר להימנע ממס יסף, וכמובן גם ממסים בארה"ב שהם נכנסים לתוקף בהכנסות גבוהות יותר (הקטנת החזר מס ילדים, מס אובמהקר וכו').

2. תיק על שם הישראלי עם קרנות אמריקאיות, אם הישראלי הולך ראשון, האמריקאי יורש הכל ללא מס ירושה. עם זאת, אם האמריקאי הולך ראשון, יש סיכון מס ירושה כעת על הישראלי (יותר נכון, על ילדיו)

כאן אין הימנעות ממס יסף, ובנוסף משלמים 25% מס דיבידנדים לארה"ב בלי יכולת לקזז.

3. דומה ל2 כי אם האמריקאי הולך ראשון, הישראלי יורש הכל ללא מס ירושה, אבל אז חל עליו סיכון מס ירושה. אם הישראלי הולך ראשון, אז זה פחות בעיה כי הילדים גם אמריקאיים.

4. כל שילוב של האופציות לעיל ימזער סיכונים כמובן, אבל ישאיר סיכונים בצד השני.

איזה אופציה הייתם לוקחים?
 
מעניין, אם אני מבין נכון, הייתי בוחר באופציה 3.
אין אופציה במקרה הזה שאם האמריקאי הולך ראשון, שהרישום יהיה על הילדים שגם הם אמריקאים ?
 
למרות עניין הדיבידנדים ומס יסף, פיצלנו ולכל אחד מאיתנו חשבון אמריקאי נפרד. מאחר והילדים אינם אמריקאים (אשתי עלתה בגיל מאוד צעיר), ההסכמה היא שבמקרה פטירה, היורש יממש ויעביר את התמורה לארץ.
 
אין אופציה במקרה הזה שאם האמריקאי הולך ראשון, שהרישום יהיה על הילדים שגם הם אמריקאים
אפשר להוריש הכל לילדים, אבל לא הכל שיקולי מיסוי בחיים :)
 
למרות עניין הדיבידנדים ומס יסף, פיצלנו ולכל אחד מאיתנו חשבון אמריקאי נפרד. מאחר והילדים אינם אמריקאים (אשתי עלתה בגיל מאוד צעיר), ההסכמה היא שבמקרה פטירה, היורש יממש ויעביר את התמורה לארץ.
בן הזוג הישראלי מחזיק גם קרנות אמריקאיות, אני מניח.
למה צריך להעביר לארץ אם קורה מקרה ירושה?
 
אנחנו בחרנו באופציה מספר 1. ממש לא בטוח שזו הבחירה האופטימלית אבל יש לי חררה מה- IRS וכל מה שיכול להרחיק אותנו מהם עדיף בעיניי.
בלי קשר אנחנו מנסים להיפטר מהאזרחות האמריקאית (לא בטוח שיסתדר בגלל Covered Expatriate).
 
4. כל שילוב של האופציות לעיל ימזער סיכונים כמובן, אבל ישאיר סיכונים בצד השני.

איזה אופציה הייתם בוחרים?

מה דעתך על תיק משותף של אמריקאי וישראלית בקרנות אמריקאיות? יש יתרון לפתוח רק על אחד מבני הזוג?
 
יש יתרון לפתוח רק על אחד מבני הזוג?
כל עוד שניהם בחיים אין יתרון. חיסרון מסוים הוא בפעולות שדורשות שתי חתימות, לא נתקלתי עדיין, אבל בטוח מתישהו ואיפשהו זה יצוץ.
אם עוברים חצי מליון דולר בנכסים רצוי בכל מקרה לגוון סוגי חשבונות:
1. חשבות משותף
2. חשבון על שם בן זוג 1
3. חשבון על שם בן זוג 2
וזאת כדי לקבל יותר ביטוח SIPC
 
למה אין התייחסות למדינה שבה פותחים את התיק?
גם הישראלי וגם האמריקאי יפתחו בבית השקעות ישראלי?
 
למה אין התייחסות למדינה שבה פותחים את התיק?
כי המס זהה לחלוטין ללא קשר למדינה שבא מוחזקים הני"ע.
יתרה מכך: גם אם תפתח חשבון בברוקר ישראלי, הני"ע יוחזקו בפועל אך ורק ע"י ברוקר אמריקאי מורשה, רק חבר בורסה רשאי לחזיק ני"ע (אא"כ אתה מחזיק רשום וזה סיפור אחר).
 
נערך לאחרונה ב:
מקרים ותגובות:
1. אם התיק על שם הישראלי עם קרנות איריות, והוא נפטר ראשון, בן הזוג האמריקאי יורש הכל ללא מס ירושה. מכיוון והוא לא רוצה להחזיק קרנות איריות הוא צריך לממש הכל ולעבור לאמריקאיות. בארה"ב זה יוביל למס מזערי בגלל הstepup אך בארץ זה עשוי להיות מס כבד מאוד.
אין אופציה לעשות העברה בתוך הקרנות בין קרן צוברת לקרן מחלקת?
(כי ידוע לי (עכ"פ בעבר) שהיה אופציה להעביר מנייר מבורסה לבורסה, השאלה האם כאן גם שייך?)
במיסוי השוטף זה מאוד עוזר להימנע ממס יסף, וכמובן גם ממסים בארה"ב שהם נכנסים לתוקף בהכנסות גבוהות יותר (הקטנת החזר מס ילדים, מס אובמהקר וכו').

2. תיק על שם הישראלי עם קרנות אמריקאיות, אם הישראלי הולך ראשון, האמריקאי יורש הכל ללא מס ירושה. עם זאת, אם האמריקאי הולך ראשון, יש סיכון מס ירושה כעת על הישראלי (יותר נכון, על ילדיו)

כאן אין הימנעות ממס יסף, ובנוסף משלמים 25% מס דיבידנדים לארה"ב בלי יכולת לקזז.
בסעיף 3 רשמת שילדים גם אמריקאיים אז למה יש סיכון לילדים שלו, או שיש מיסוי גם לירושה לאזרח אמריקאי אם ירושה הגיע מאזרח ישראלי?
3. דומה ל2 כי אם האמריקאי הולך ראשון, הישראלי יורש הכל ללא מס ירושה, אבל אז חל עליו סיכון מס ירושה. אם הישראלי הולך ראשון, אז זה פחות בעיה כי הילדים גם אמריקאיים.

איזה אופציה הייתם לוקחים?
לקחתי את אופציה 1,
א. יש לי מחשבה בגיל מבוגר יותר לבטל את אזרחות ארה"ב.
ב. פחות להסתבך בדחו"ת.
למרות עניין הדיבידנדים ומס יסף, פיצלנו ולכל אחד מאיתנו חשבון אמריקאי נפרד. מאחר והילדים אינם אמריקאים (אשתי עלתה בגיל מאוד צעיר), ההסכמה היא שבמקרה פטירה, היורש יממש ויעביר את התמורה לארץ.
מה עם אזרחות מכח הסבא?
 
אין אופציה לעשות העברה בתוך הקרנות בין קרן צוברת לקרן מחלקת?
(כי ידוע לי (עכ"פ בעבר) שהיה אופציה להעביר מנייר מבורסה לבורסה, השאלה האם כאן גם שייך?)
אלו לא ניירות זהים שנסחרים בבורסות שונות.
מדובר בניירות שונים.


בסעיף 3 רשמת שילדים גם אמריקאיים אז למה יש סיכון לילדים שלו, או שיש מיסוי גם לירושה לאזרח אמריקאי אם ירושה הגיע מאזרח ישראלי?
הסיכון הוא כמובן במועד פטירת ההורה הלא-אמריקאי, שכן יש לו תקרה של $60,000 על נכסים אמריקאיים לפני שמתחיל לחול מס ירושה.
כתבתי שזה סיכון לילדים כי הם בפועל נפגעים מזה.
 
הסיכון הוא כמובן במועד פטירת ההורה הלא-אמריקאי, שכן יש לו תקרה של $60,000 על נכסים אמריקאיים לפני שמתחיל לחול מס ירושה.
כתבתי שזה סיכון לילדים כי הם בפועל נפגעים מזה.
מה קורה מבחינת מס ירושה כאשר הצד הלא-אמריקאי הולך (לאחר לכתו של הצד האמריקאי לצורך הדוגמה) והיורש הוא ילד אמריקאי?

אני בגדול חוזר על השאלה של אליעזר, אבל מהסימולציות שלך עד כה הצלחתי להבין שאמריקאי שיורש ישראלי - אין מס ירושה (11kk אבל נתעלם). אבל אם צאצא אמריקאי יורש הורה ישראלי אז כאן אכן יש מס ירושה מלא (60k)?

נשמע מאוד לא הוגן כלפי דור העתיד
 
אבל אם צאצא אמריקאי יורש הורה ישראלי אז כאן אכן יש מס ירושה מלא (60k)?
נכון.

אבל מהסימולציות שלך עד כה הצלחתי להבין שאמריקאי שיורש ישראלי - אין מס ירושה (11kk אבל נתעלם).
ליורש אמריקאי שהם בן זוג מנישואים של ישראלי (בעצם כל זר), אין תקרת מס ירושה כלל. כלומר יורש הכל ללא מס.
אמריקאי שיורש כל ישראלי אחר, תקרת מס ירושה של 60K על הנכסים האמריקאיים.

נשמע מאוד לא הוגן כלפי דור העתיד
תכתוב לאיש הקונגרס שלך :)
 
פעם חשבתי לעשות איזה מנגנון של מתנה (קרבה ראשונה אין תמיד מיסוי), רק בחוק ישראלי יש לזה התייחסות
מתנה שאדם נותן על מנת שתוקנה למקבל רק לאחר מותו של הנותן, אינה בת-תוקף אלא אם נעשתה בצוואה לפי הוראות חוק זה.
אבל אם עושים את זה דרך הסכם ממון נראה לי אפשר להתגבר על זה, אולי בארה"ב גם יש אופציה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
קרבה ראשונה אין תמיד מיסוי
לא מדוייק. מתנה מעל כ-175 אלף דולר בשנה מבן זוג אמריקאי לבן זוג לא אמריקאי חייבת במס.
לצערי אנחנו אוכלים קש עם העניין עכשיו במסגרת ניסיון להפרדת חשבונות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א תיק השקעות 60K לזוג צעיר שוק ההון 40
ס הוצאת כסף מקופת גמל להשקעה לטובת תיק השקעות בניהול עצמי צרכנות פיננסית 4
G תיק השקעות של gabi שוק ההון 8
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
R חלוקה מחדש של תיק השקעות 1.1m שוק ההון 8
L פתיחת תיק השקעות שוק ההון 22
ח מבנה תיק משפחתי: IB / בית השקעות / חשבון משותף – פשטות מול מורכבות דיווח שוק ההון 17
ח שיתוף תיק השקעות, יומן מסע והתאמות יומני מסע אישיים 12
ב תיק השקעות במיטב טרייד שוק ההון 3
T התייעצות | מימוש תיק השקעות לצורך רכישת דירה להשקעה נדל"ן 28
hommie העברת תיק מבנק לבית השקעות שוק ההון 6
M איך להרכיב תיק השקעות ראשון? שוק ההון 3
Y מימון עצמי לרכישת דירה - מתוך תיק השקעות ישראלי, תיק ני"ע ב- IB או קרן השתלמות? שוק ההון 4
ה תיק השקעות מול קופת גמל שוק ההון 61
F ניוד תיק השקעות צרכנות פיננסית 5
B שאלות על ירושה של תיק השקעות שוק ההון 4
ס השתחרר מענק חתימה מהעבודה ומעוניין לפתוח תיק השקעות שוק ההון 2
E לא עושה כלום בעבודה מרוויח 20 ברוטו, תיק השקעות כמעט סביב ה2 מ' שקל. קללה או ברכה? יומני מסע אישיים 36
בנגה ניהול תיק השקעות - עזרה להורים שוק ההון 4
B תיק השקעות וניתוק תושבות שוק ההון 3
B דרוש עזרה - מעוניין בספרי לימוד כהכנה לבחינות מנהל תיק השקעות שוק ההון 0
M אחי פצוע צה"ל עם הורי כאפוטרופוס. חשבתי להשקיע את הכסף עם מנהל תיק השקעות. דיברתי עם מיטב, והם לא רצו אפוטרופוס. איך מומלץ להשקיע כסף לבעל אפוטרופוס? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 18
Y תיק השקעות בפסגות שוק ההון 4
S 2 שאלות בנושא תיק השקעות ופיצויים פטורים ממס שוק ההון 28
S תיק השקעות שנצבר לפני חתונה, מה קורה בגירושים? אוף טופיק 13
נ המלצה על בית השקעות לניהול תיק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
מ תיק השקעות אישי אשמח לחו"ד שוק ההון 15
שם_משתמש פתיחת תיק השקעות בצל רילוקיישן לארהב שוק ההון 6
Y אסטרטגיה בבניית תיק השקעות שוק ההון 5
B תמהיל תיק השקעות - סיכון בינוני + שוק ההון 12
J האם יש לכם תיק השקעות אחד? שוק ההון 2
RL132 ניוד תיק השקעות מהבנק נתקל בסירוב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
B התלבטות לגבי פתיחת תיק השקעות בצל רילוקיישן לאוסטרליה שוק ההון 6
Y מה דעתכם על תיק השקעות מנוהל ? שוק ההון 1
T העברת תיק השקעות מאבא לבן שוק ההון 3
A קובץ אקסל תיק השקעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
Gari שילוב אסטרטגיית "buy borrow die" מול תיק השקעות ב IB - עם אסטרטגיית אחוז המשיכה הבטוח שוק ההון 19
E רוצה לבנות תיק השקעות מפוזר. להיות ממוקד או לפזר? סביבות 400k שוק ההון 8
S עיתוי מכירת תיק השקעות לעניין סוף שנת מס שוק ההון 2
T תיק השקעות לבני 60+ שיקולים שאני מפספס? מיסים? שוק ההון 23
ה ניוד תיק השקעות מחשבון משותף לחשבון של אחד בני הזוג מיסים 2
א קופת גמל לפי תיקון 190 (מס 15% נומינלי) או תיק בית השקעות/ פוליסת חיסכון בחברת ביטוח (מס 25% ריאלי). שוק ההון 37
ע עצות במכירת תיק השקעות גדול שוק ההון 14
The Objectivist תיק השקעות לחייל משוחרר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 15
E האם אפשר לבנות לבד תיק השקעות? 500K - לא צריך אותם לפחות ב-5 שנים הקרובות. שוק ההון 5
K חוות דעת לגבי תיק השקעות שוק ההון 16
X שאלות בנושא בניית תיק השקעות לאמי הפנסיונרית שוק ההון 1
א עזרה בבניית תיק השקעות חדש שוק ההון 0
C הרכב תיק השקעות לטווח ארוך שוק ההון 2
D שאלות לגבי בניית תיק השקעות שוק ההון 13

נושאים דומים

Back
למעלה