תיק ההשקעות של Shaz

[FIYaacov]

לייק א טמבל.

זו הייתה תוכנית ההשקעות שלך? ידעת את הסיכון?
אם התשובה היא כן, מה הופך אותך לטמבל?

 

[נעם בלה בלה]

יש לך איזה מסקנה/תובנה מזה? אני שואל ברצינות.

התובנה שלי היא שלראות 35% מהכסף שלך עולה באש זה מאוד לא נעים. אני עדיין מנסה להבין עם עצמי אם אני מעדיף לוותר על תשואה תמורת הקטנת תנודתיות (כלומר להעביר חלק לאג"חים). בכל מקרה גם אם יהיו שינויים לא אעשה אותם כרגע, אלא בעוד שנה או שנתיים. לא רוצה לעשות שינויים שמונעים מלחץ, ולא רוצה לעשות שינויים כשהמניות בשפל. בדיעבד אתה שואל אותי אם הייתי עובר לתיק של 80/20 כשIVV עוד הייתה על 340 דולר (נגעה ב220 בשיא המשבר הנוכחי עד כה)? בוודאי. אבל עכשיו זה לא הזמן. להפך, אני קונה מניות.
אני בלמידה עצמית ומנסה להבין איך נכון לנהוג בנפילות הבאות. אני בדרך כלל מפקיד פעם בחודש, הפעם התלהבתי מההזדמנות לקנות בהנחה ואז הסתבר שזו לא הנחה וזה גם רק תחילת הירידות. אחרי שההפקדה החודשית השוטפת האחרונה שלי קניתי בערך ב340, קניתי ב290 בסכום גדול כי זו הייתה נראית לי נפילה רגעית מהיסטריה שבטח תעבור עוד רגע. אחרי זה קניתי גם ב270, 250, 240. ואז נגמר הכסף. ב220 כבר לא קניתי כי נכנסתי לחרדות בעצמי חח. את דצמבר 2018 הצלחתי לתזמן בצורה כמעט מושלמת (מזל) וזה היה כל כך רווחי שזה היה מאוד מפתה לנסות שוב.

התובנה העיקרית שיש לי היא קרן חירום. חשבתי שאני לא צריך אחת, כי במקרה חירום אישי (מחלה, אבטלה וכו') אוכל לממש חלק מהמניות ולחיות מזה. בתוחלת זה יותר רווחי מאשר לשתק פלח מזומן. מה שכן, לא הבאתי בחשבון מקרה חירום שנובע בעקבות משבר כלכלי כמו שאנחנו רואים עכשיו - כשהמניות שלי בירידה, והתעסוקה שלי מוטלת בספק בעתיק הקרוב. אם ההגבלות יוחמרו, אני הבא שיוותרו עליו. זה יוצר מצב שבו אני אהיה בלי הכנסה מעבודה וגם מאוד לא ארצה לממש מניות. לכן עשיתי תיקון ראשון לפורטפוליו שלי כלקח: הפקדתי שישה חודשי עלות מחיה באג"ח ממשלתי צמוד קצר. נכון, בתוחלת זה פחות טוב מאשר להשקיע הכל במניות, אבל אני קורא לזה עלות ביטוח. אני רוצה שיהיה לי כסף נזיל ונגיש למקרה חירום שהוא לא במניות. אני חושב שלהסתכל רק על המומנט הראשון (תוחלת התשואה) זה קצת חד מימדי (pun intended), יש משמעות גם למומנט השני (שונות התשואה) ולשקט נפשי.
בנוסף, ראיתי כל מיני דברים שנכתבו פה מאנשים שהם 100% מניות על זה שהם לא צריכים קרן חירום כי גם אם הם יאבדו את העבודה הם יכולים לקחת מיד הלוואה זולה (למשל על חשבון קרן ההשתלמות או הפנסיה), וזה כמובן התגלה בתקופה הזו כשטויות - אף אחד לא ייתן לך הלוואה, אם כן היא לא תהיה זולה, ובעקבות הנפילות אתה גם יכול לקחת הרבה פחות כי 80% מההשתלמות זה לא מה שהיה לפני חודשיים.

 

[נעם בלה בלה]

זו הייתה תוכנית ההשקעות שלך? ידעת את הסיכון?
אם התשובה היא כן, מה הופך אותך לטמבל?

כן, זו הייתה תכנית ההשקעות. כן, ידעתי את הסיכון. למה טמבל? כי יש חוכמה בלפזר קצת אג"חים. חטפתי חזק. אם תהיה התאוששות מהירה ועשור עם עלייה של 400$ כמו שהיה אחרי 2009 אני ארגיש יותר טוב עם עצמי מאיך שאני מרגיש עכשיו. הפסדתי הון. ולמרות זאת, אני לא בטוח שאני אקצה פלח אג"ח מעכשיו הלאה
(כמו שכתבתי כן שמתי כסף לחצי שנת מחיה באג"ח צמוד, אבל לא אקצה אחוזים מהתיק לזה ולא אפקיד מעבר לזה. אני ממשיך לקנות מניות).

תכנית ההשקעה שלי (כמו של כולם) התבססה על הנחות משני סוגים עיקריים:
1) הנחה על איך השוק עובד (תנודיות ותשואה לאורך זמן על סמך נתונים הסטוריים והתקווה שהעתיד יהיה דומה לעבר), שהתגלתה כלא נכונה בעליל בהקשר התנודתיות: התנודתיות במשבר הנוכחי חזקה יותר, והנפילות מהירות יותר, מכל מה שאי פעם ראינו. מה שלקח ב2008 שלושה חודשים לקח עכשיו עשרה ימים.
2) הנחה על סיבולת הסיכון שלי - אני משקיע לטווח ארוך ולכן לא מעניין אותי מה קורה בין לבין. לא מכרתי ואני אפילו קונה עוד אבל בהחלט אכפת לי מה קורה בין לבין ומאוד לא כיף לי. ובימים של הנפילות החדות תוך יום היה לי מאוד מאוד לא כיף.

כל מיני טריקים שאנשים פה נוקטים בהם כמו לא להסתכל או להתנתק לא רלוונטיים אלי, אני עובד בארגון פיננסי והעבודה שלי מאז סוף ינואר היא קורונה וההשלכות הפיננסיות שלה. אני מעדכן נתונים לקראת דיונים ברמה יומית לפחות. ראיתי את הויקס קופץ לי מול העיניים מ12 ל82 (כשאני זוכר היטב את העצה של אחד המרצים שלי, מנהל בית השקעות ויו"ר ועדת השקעות לשעבר של קרן פנסיה גדולה) שכשהויקס עובר את ה20 זה הזמן לנטוש את הסירה. ראיתי את המדדים מתרסקים ברמה דו יומית, עשיתי ניתוחים והשוואות (ועדיין עושה) - ובגדול כל השגרה שלי הפכה למסכים אדומים וגרפים אדומים שאני מייצר. קשה לא לעשות בראש באופן מידי את החישוב של כמה איבדתי בשעה האחרונה כשזו העבודה שלך.

האם אעבור לתיק של 80\20? מוקדם לדעת, כנראה שלא. אבל אני מאוד מקנא בכל מי שהחזיק אגח ממשלתי אמריקאי כשהכל התחיל להישרף

 

[חתול לילה]

תודה על השיתוף. אני חושב שזה יהיה פוסט מעניין בעוד שנתיים-שלוש כשאנשים עוד פעם יתחילו לדבר על להכניס הכל בבת אחת ל- 100% מניות, כי זה הכי טוב בתוחלת.

הפעם התלהבתי מההזדמנות לקנות בהנחה ואז הסתבר שזו לא הנחה וזה גם רק תחילת הירידות.

גם אני נכנסתי פעמיים (בסכומים של 5% מהתיק) וחטפתי. אחרי הפעם השנייה הבנתי שאני לא מתכוון יותר לתזמן את הסכין הנופלת הזו.

 

[bobby]

גם אני נכנסתי פעמיים (בסכומים של 5% מהתיק) וחטפתי. אחרי הפעם השנייה הבנתי שאני לא מתכוון יותר לתזמן את הסכין הנופלת הזו.

אז יש לך כסף בחוץ כרגע? או שפשוט הכנסת כסף שלא ייעדת לתיק כדי לנסות לתפוס את התחתית?

 

[חתול לילה]

אז יש לך כסף בחוץ כרגע? או שפשוט הכנסת כסף שלא ייעדת לתיק כדי לנסות לתפוס את התחתית?

התיק שלי הוא 50-50 שבשנים האחרונות קצת הוטה לכיוון האג"ח כי התחלתי להרגיש לא נוח עם התימחורים.
עכשיו העברתי חלק מהאג"ח למניות, ובינתיים הפסדתי מהמהלך הזה.

מה שכן, עם אלוקצייה של 50-50 אני ישן מצויין גם מאז שהמשבר פרץ.

 

[FIYaacov]

כל מיני טריקים שאנשים פה נוקטים בהם כמו לא להסתכל או להתנתק לא רלוונטיים אלי

אני אישית לא אוהב את הכללים האלה, כי מי שלא יסתכל, פשוט יפחד, ויעשה יותר שטויות. עדיף לדעת (לא באובססיביות כמוני, אבל כן לדעת מה קורה).

הנחה על איך השוק עובד (תנודיות ותשואה לאורך זמן על סמך נתונים הסטוריים והתקווה שהעתיד יהיה דומה לעבר)

לדעתי זו הייתה הנחה מוטעית, ההנחה היחידה שאפשר (בעיניי) לקחת כנתון על השוק הוא שהוא יצמח לטווח ארוך. אני ממש לא חושב שההנחה הזאת היא איזשהוא משהו נפוץ.

הנחה על סיבולת הסיכון שלי

זה באמת מבאס, ורואים (יחסית) הרבה כאן שנפלו בזה. אבל ממה שאני זוכר אתה צעיר, אז לפחות הטעות לא נעשתה עם רוב הכסף שלך (הנוכחי והעתידי).
מה שכן, אתה דווקא כן נהגת בחכמה שלא משנים כיוון באמצע סערה.
ממליץ לקבוע מועדים קבועים בו אתה תבחן את ההנחות שלך על מנת להימנע אולי משינוי עתידי שיקרה במשבר הבא (או בהמשך המשבר הנוכחי). מרווחים קבועים ינטרלו את הסיכון שתקבל החלטה בלהט הרגע.

 

[נעם בלה בלה]

הנחה היחידה שאפשר (בעיניי) לקחת כנתון על השוק הוא שהוא יצמח לטווח ארוך

האם זו באמת ההנחה היחידה שלך? אתה לא מניח, למשל, שלאורך זמן מניות יניבו יותר מאג"חים?
ההנחה העיקרית שהתנפצה לי היא התנודתיות. אני לא משקיע בביטקוין כי אני לא בנוי לרכבות הרים כאלה. ימים של -10% במדד כמו הSP500 ממש לא עשו לי טוב. אני *מניח* שלא יהיו תנודות יומיות של 15% על בסיס קבוע, למשל, אבל זו הנחה שנשענת על נתוני עבר. ברור שידעתי שהיו ימים של יותר מזה, 1987 וכו' אבל הם כל כך זניחים סטטיסטית שאני לא באמת לקחתי אותם בשיקולי שלי. ואז כשזה קרה יום אחרי יום אחרי יום - הרגשתי ש this is not what I signed up for.

אבל ממה שאני זוכר אתה צעיר

בן 28.

ממליץ לקבוע מועדים קבועים בו אתה תבחן את ההנחות שלך על מנת להימנע אולי משינוי עתידי שיקרה במשבר הבא (או בהמשך המשבר הנוכחי). מרווחים קבועים ינטרלו את הסיכון שתקבל החלטה בלהט הרגע.

זה רעיון טוב. מצד שני, אני לא רוצה להיות מאלה שבונים תיק ל20 שנה ואז משנים אותו שנתיים אחרי כי יש משבר. זה לא רציני. ידעתי שיהיו משברים. לכן אני חושב לתת לזה שנתיים לפחות, ולבחון בעוד שנתיים (בערך יום הולדת שלושים, זמן טוב לחשוב מחדש על ההקצאה בכל מקרה) אם אני רוצה לשנות להקצאה דפנסיבית יותר. ייתכן שזה יצטרך לקרות בכל מקרה כשמשתנים כלכליים גדולים אחרים ישתנו (כמו אשה וילדים שאני מקווה שבאיזשהו שלב ייכנסו לתמונה).

 

[FIYaacov]

האם זו באמת ההנחה היחידה שלך? אתה לא מניח, למשל, שלאורך זמן מניות יניבו יותר מאג"חים?

צודק, יש לי שתי דוגמות
אגב, לא רק מעל אג"ח אבל לא ארשום מאיזה נכסים אני חושב שהוא יהיה מעל כי זה יפתח פה דיון שנראה לי שאתה לא מעוניין בו.

אני לא משקיע בביטקוין כי אני לא בנוי לרכבות הרים כאלה

אני לא משקיע בו בעיקר בגלל שהוא סותר את ההנחה הראשונה (על צמיחה מתמשכת לאורך זמן).

בן 28.

אז אפילו צעיר מאוד

זה רעיון טוב. מצד שני, אני לא רוצה להיות מאלה שבונים תיק ל20 שנה ואז משנים אותו שנתיים אחרי כי יש משבר. זה לא רציני. ידעתי שיהיו משברים. לכן אני חושב לתת לזה שנתיים לפחות, ולבחון בעוד שנתיים (בערך יום הולדת שלושים, זמן טוב לחשוב מחדש על ההקצאה בכל מקרה) אם אני רוצה לשנות להקצאה דפנסיבית יותר. ייתכן שזה יצטרך לקרות בכל מקרה כשמשתנים כלכליים גדולים אחרים ישתנו (כמו אשה וילדים שאני מקווה שבאיזשהו שלב ייכנסו לתמונה).

אז תקבע לעצמך כל X שנים (כאשר X גדול מ-3), ובנוסף באירועים ספציפיים נדירים (נישואים, ילדים, גירושין, תכנון קניית בית וכו).

 

[chen15]

תודה על השיתוף

ממש
כיף להיחשף לחויה מבפנים
אנחנו הגענו למשבר הזה בעיקר על מזומן, וממש חשוב לי ללמוד מאחרים
בינתיים הלימוד העיקרי זה להיות שמרנים , ולא למהר להניח הנחות לגבי החוסן של עצמנו

 

[Shaz]

זה מבאס וכואב, אבל אם כל מה שהיה לך שם זה 5% אז זה חסר משמעות. לטווח הארוך אתה תהיה בסדר.
אם זה מנחם אותך אני נכנסתי למשבר ב100% IVV לייק א טמבל.

תאמת, שכשאני חושב על 30 שנים קדימה שזה עוד כמעט עשור לפני הפנסיה שלי ובתרחיש הגרוע ביותר שהיה בהיסטוריה
לא שאני אומר שהעבר מעיד על העתיד אבל העבר זה כל מה שיש להשוואה.. ואם לקחת את התרחיש הגרוע ביותר, 30 שנים קדימה הוא לא כזה נורא..

לפחות לפי התרחיש שלי כשהשקעה של 3000 זה המינימום ויש חודשים של 4000 או 3500 וזה כמובן לא כולל פנסיה

 

[בת העמק]

אני מעדכן נתונים לקראת דיונים ברמה יומית לפחות

זאת באמת בעיה להסתכל על הטווח הרחוק כשאתה נאלץ למדוד נתונים יומיים, כל שכן במשבר ענק ויחיד בדורו
כמו שכתבו לך מעליי, תזכור שרוב הכסף שלך נמצא בעתיד (35 שנים של משכורת) ולכן יש לך ים של זמן להתבונן ולהסיק מסקנות קדימה אז אל תמהר לקבל החלטות פיננסיות אישיות דווקא עכשיו. זה זמן לקור רוח ולא להתרגשות/התייאשות.
זה תקף גם לך @Shaz וסליחה על גניבת השרשור באופן זמני.

 

[Yevgeny]

כל מיני טריקים שאנשים פה נוקטים בהם כמו לא להסתכל או להתנתק לא רלוונטיים אלי, אני עובד בארגון פיננסי והעבודה שלי מאז סוף ינואר היא קורונה וההשלכות הפיננסיות שלה.

אני אישית לא אוהב את הכללים האלה, כי מי שלא יסתכל, פשוט יפחד, ויעשה יותר שטויות. עדיף לדעת (לא באובססיביות כמוני, אבל כן לדעת מה קורה).

מצד אחד אני בד"כ מסתכל בגליון ההשקעות אולי פעם בחודש (בימינו קצת יותר), ומצד שני זה כבר לא משנה - אחרי שיש ירידה אבסולוטית עמוק לתוך השש ספרות (או מספר מפחיד פחות במונחי הכנסה חודשית, אם כי רלוונטי יותר), התנודות משבוע לשבוע הן כבר לא אינפורמטיביות לחלוטין. לי אישית הקיום של הפלח האגחי מאוד עוזר פסיכולוגית להתנתק מהמחיר הנוכחי של המניות ולזכור שהטווח הקצר שם לא רלוונטי.

ממליץ לקבוע מועדים קבועים בו אתה תבחן את ההנחות שלך על מנת להימנע אולי משינוי עתידי שיקרה במשבר הבא (או בהמשך המשבר הנוכחי). מרווחים קבועים ינטרלו את הסיכון שתקבל החלטה בלהט הרגע.

אני לא רוצה להיות מאלה שבונים תיק ל20 שנה ואז משנים אותו שנתיים אחרי כי יש משבר. זה לא רציני. ידעתי שיהיו משברים. לכן אני חושב לתת לזה שנתיים לפחות, ולבחון בעוד שנתיים (בערך יום הולדת שלושים, זמן טוב לחשוב מחדש על ההקצאה בכל מקרה) אם אני רוצה לשנות להקצאה דפנסיבית יותר.

אישית, מה שהתחלתי לעשות מתישהו (מ-2014 ממה שבדקתי עכשיו) זה לנהל בגליון ההשקעות לא רק את התיק הנוכחי, אלא גם חוצץ שבו אני מתעד שינויים במבנה התיק (שינוי הקצאה, החלפת נייר באחר, שינוי מדיניות איזון, וכו'), או אפילו שינויים משמעותיים ששקלתי והסיבות השונות בעד/נגד גם אם לא יישמתי בפועל - סוג של יומן. בזמן אמת, הצורך להעלות את הרעיון על הכתב עוזר לגבש את החשיבה (ולישון עליה זמן מה, לפני ההחלטה הסופית) ואילו בדיעבד - זה תיעוד מעניין של שינויים בחשיבה שלי או בנסיבות שהיו.

 

[Shaz]

אתה בשיא הרצינות חושב על 30 שנה קדימה? אם כן, למה אתה בכלל מתעניין בתנודות תוך שבועיות בשוק.
ודבר שני, בשביל מה יש לך פנסיה?

ועוד שאלה טיפה אישית, ממה שאני מבין יש לך תיק קטן מחצי מיליון ואתה יחסית צעיר. זה לא שיש לך הון עתק והמטרה שלך לשמור עליו.. אז למה התיק שלך ככ סולידי כאילו שאתה בן 70

1) כן
2) כי אני גם חושב על 20 ו 10 שנים
3) יש לי פנסיה כי פשוט ככה.. יש עוד כסף שהמדינה דורשת ממני להפריש וזה פשוט קיים
4)מה הכוונה תיק סולידי?
הוא 100%+ מניות
מה זה לא סולידי בשבילך? מינוף של 100% מהכסף?

 

[כימאי]

- סוג של יומן. בזמן אמת, הצורך להעלות את הרעיון על הכתב עוזר לגבש את החשיבה (ולישון עליה זמן מה, לפני ההחלטה הסופית) ואילו בדיעבד - זה תיעוד מעניין של שינויים בחשיבה שלי או בנסיבות שהיו.

אני גם כן ממלא מחברת כזו.

 

[unsullied]

TQQQ

יש סיבה אסטרטגית שזה חלק מהתיק? או סתם הקצאת כסף למשחקים?

 

[Shaz]

יש סיבה אסטרטגית שזה חלק מהתיק? או סתם הקצאת כסף למשחקים?

כשהשוק יורד מעל 20% אני מתחיל לקנות קצת מזה

אחרי כל ירידה מסויימת דל השוק המקורי אני קונה ממנו עוד קצת..

עכשיו על 2.7% משהו כזה.. אז לא ממש המון

 

[unsullied]

@Shaz

בדקת אם לא משתלם יותר לקנות x3 על ה-QQQ (כלומר 6%+ ממנו) במקום ה-TQQQ? בתוחלת אתה מפסיד על בחירת המניה הממונפת.
ובכמות % כזו ייתכן שאין חשיבות רבה למינוף מעבר ל-100% שלך.

אגב, למה דווקא מניות טכנולוגיות?

 

[Shaz]

@Shaz

בדקת אם לא משתלם יותר לקנות x3 על ה-QQQ (כלומר 6%+ ממנו) במקום ה-TQQQ? בתוחלת אתה מפסיד על בחירת המניה הממונפת.
ובכמות % כזו ייתכן שאין חשיבות רבה למינוף מעבר ל-100% שלך.

אגב, למה דווקא מניות טכנולוגיות?

אין סיבה מיוחדת למה דווקא tqqq

וזה כי אני רוצה לסכן שם מעט כסף

בשוק עולה הוא עולה על qqq

ובשוק יורדהאני מסכן פחות ושליש qqq נמחק מהר יותר

 

[unsullied]

לא מנסה לשכנע אותך, כי אני לא יודע מה עדיף. אבל אשמח לרדת לסוף דעתך:

אני רוצה לסכן שם מעט כסף
תסכן אותה כמות כסף ב-2% TQQQ וגם ב- 6% QQQ (עם stop-loss על 66% ממחיר הקנייה)

בשוק עולה הוא עולה על qqq
בשוק שרק עולה שתי האופציות הללו יעשו את אותו הרווח. שים לב להבדלים בכמות הכסף השונה לכל אופציה.
אבל - אם השוק עולה אבל יש ימים בהם הוא יורד, תעשה פחות רווח ב-2% TQQQ מאשר ב-6% QQQ. קח מספרי תשואות שרירותיים ותבדוק. וזה נראה לי תרחיש יותר סביר - אלא אם כן אתה נכנס לפרק זמן ממש קצר, נניח של יום בודד.
תוכל לטעון כנגד שאתה מעדיף את ההפסד הזה ב-2% TQQQ כי במקביל יש לך 4% שעושים תשואה אלטרנטיבית.

ובשוק יורד אני מסכן פחות ושליש qqq נמחק מהר יותר
ראה הערה ראשונה. בשוק שרק יורד תקבל את אותו ההפסד.
אבל כמו בהערה השנייה, בשוק יורד שיש בו גם ימי עלייה ה-2% TQQQ יפסיד לעומת ה-6% QQQ. גם כאן ניתן לטעון שיש 4% שעושים תשואה אלטרנטיבית.
לא הבנתי את כוונתך ב"נמחק מהר יותר" - אם זה חסרון או יתרון.