תיק ההשקעות של Shaz

[Mr. Bigglesworth]

אז למה אתה מצפה שהתשואה תהיה מעל התשואה ההיסטורית וטוען שזה פסימי?
@Shaz

 

[Shaz]

אז למה אתה מצפה שהתשואה תהיה מעל התשואה ההיסטורית וטוען שזה פסימי?
@Shaz

ממה שאני רואה לפי ההיסטוריה נומינלית התשואה ההיסטורית היא סביב 9%
העמלות זה זניח ודיבידנדים היום הם 2%-1.5% בערך אז ללא המס עליהם תקבל 8.5% עמלות זה דיי זניח

אבל למה להניח שזה סופר אופטימי?
זאת פשוט תשואה ממוצעת

אבל תאמת לא חשבתי על המס על הדיבידנדים ב 8% (כשאמרתי שכן דיברתי על ה 20% שכבר השגתי)
אז זה יהיה תלוי בדיבידנדים אם הם יהיו 2% אז הצפי יהיה 7.5% בממוצע לשנה
אם הדיבידנדים יעלו על חשבון עליית ערך מניות החברות אז התשואה תרד בהתאמה.. זה משהו שברור שיקרה

https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/

 

[Mr. Bigglesworth]

סליחה כתבת נומינלי ואני כמו טמבל ממשיך להניח שאתה מתכוון לריאלי.
למה אכפת לך מתשואה נומינלית?
מה שמעניין זה הריאלי (בהנחה שמדידת האינפלציה היא סבירה)
בכל מקרה 7.5% ממוצע לשנה אם אני עושה את התיקון המתאים לאינפלציה זה בערך 5.5% ואז אתה באמת פסימי

 

[Shaz]

סליחה כתבת נומינלי ואני כמו טמבל ממשיך להניח שאתה מתכוון לריאלי.
למה אכפת לך מתשואה נומינלית?
מה שמעניין זה הריאלי (בהנחה שמדידת האינפלציה היא סבירה)
בכל מקרה 7.5% ממוצע לשנה אם אני עושה את התיקון המתאים לאינפלציה זה בערך 5.5% ואז אתה באמת פסימי

אני לא סופר ריאלית כי אני יכול להחליט מה הפער בין הנומינלי לריאלי
אם מחיר של מוצר שנספר במדד עלה אני יכול שלא לקנות אותו ובמקום לקנות חלופה שקולה שמחירה לא עלה..

כל חישוב הפרישה לשמל של משיכת X קבוע שגדל עם האינפלציה זה משהו ממש לא מדוייק לדעתי כי מוח אנושי זה לא איזה מחשבון פשוט שעושה X,Y,Z וזהו..
יש המון המון מקום לאופטימיזציה בכל דבר כמעט.. אז קונים משהו יותר זול או שקונים סוג מזון אחר יותר זול ולא פחות טוב
אתן דוגמה : לפני 3 שנים קניתי פלאפון ב 2000 שקלים היום הוא כבר לא נמכר אבל גרסה אחת יותר חדשה שלו עולה 1300-1400 שקלים
אז מהבחינה הזאת היום אני גם יכול להתקדם וגם להוריד את ההוצאות שלי מאז לפני 3 שנים מדובר באינפליה שלילית רצינית

אם מחירי הדיור יעלו וישפיעו על האינפלציה ולא קניתי דירה אני יכול להחליט שלא לקנות ולהשכיר
אם מחירי פירות\ירקות מסויימים יעלו אני יכול להחליט שלא לקנות ולקנות אחרים.. זה נכון שלא תמיד אפשר ולא תמיד אפשר בהכל..
אבל זה בהחלט אפשרי וזה מאוד תלוי בי.. אם אני זוכר שמחיר של מוצר X עלה בפעם הקודמת שקניתי 100 שקלים נניח אני יכול להחליט שזה המחיר שאשלם עליו שוב היום ואם זה יהיה יקר יותר אחפש חלופה שקולה וסבירה לרוב מניסיוני חלופה קיימת

זה בגדול הסיבה למה אני סופר נומינלית ולא ריאלית

 

[Mr. Bigglesworth]

טוב זה כבר נכנס לניואנסים של שינויי מחירים והמדידה שלהם ואיך זה משפיע עלינו.
בכל מקרה אין הבדל עקרוני בתפיסה שלנו את הנושא.

 

[Shaz]

טוב זה כבר נכנס לניואנסים של שינויי מחירים והמדידה שלהם ואיך זה משפיע עלינו.
בכל מקרה אין הבדל עקרוני בתפיסה שלנו את הנושא.

אבל מה זה אם לא חישוב ריאלי? מה שמעניין זה כמה כסף יש לי ואת החישוב של מה לקנות ובכמה אני משאיר לעצמי ולא למי שמחשב כמה הייתה אינפלציה
שוב, ברור שלא ניתן להחליט לעצמך על המחירים שימכרו לך אבל מהניסיון שלי לפחות בשמירה על אותה רמת חיים אפשר לעשות אופטימיזציה לממצוא חלופות בהרבה דברים

 

[Mr. Bigglesworth]

מה שמעניין זה כמה כסף יש לי

מה שמעניין זה איזו רמת חיים אתה יכול לממן.
אינפלציה היא תופעה אמיתית - אבל בגלל שב20 שנה האחרונות האינפלציה הייתה נמוכה ויוקר המחיה ירד (בעיקר בעשור האחרון) זה נראה כאילו המחירים נשארו אותו דבר.

אני זוכר תקופות שכל חצי שנה עדכנו מחירים של כרטיסיות אוטובוסים/כרטיסי קולנוע/ארוחות ילדים בבורגראנץ', ומחירי הדירות (גם שכירות וגם רכישות) היו נקובים בדולרים.

 

[nicepo1]

אם מחיר של מוצר שנספר במדד עלה אני יכול שלא לקנות אותו ובמקום לקנות חלופה שקולה שמחירה לא עלה..

לזמן ארוך זה דיי נאיבי לחשב כך.
נניח שתהיה אינפלציה של 100% תוך עשור,קשה להאמין שאתה תוכל(בלי לפגוע ברמת החיים)להסתפק באותו סכום ע"י קנייה רק של מוצרים שלא עלו.

 

[Shaz]

לזמן ארוך זה דיי נאיבי לחשב כך.
נניח שתהיה אינפלציה של 100% תוך עשור,קשה להאמין שאתה תוכל(בלי לפגוע ברמת החיים)להסתפק באותו סכום ע"י קנייה רק של מוצרים שלא עלו.

שמע, הכל יחסי... באינפלציה כזאת סביר להניח שגם רווח החברות יעלה בממוצע (וזה מה שחשוב בפיזור במדדים) באותו אופן מצד אחד

מהצד השני אני (כפרט ולא כממוצע של אנשים) יכול למצוא את התחליפים שעלו פחות מהממוצע לאותה תקופת זמן ולהרוויח באותו אופן ככה שהרווח הריאלי שלי יהיה גדול יותר מרווח ריאלי של הדולר הממוצע

 

[Mr. Bigglesworth]

שמע, הכל יחסי... באינפלציה כזאת סביר להניח שגם רווח החברות יעלה בממוצע (וזה מה שחשוב בפיזור במדדים) באותו אופן מצד אחד

נכון, בגלל זה מניחים שתשואה ריאלית היא המעניינת ברוב הדיונים בפורום

מהצד השני אני (כפרט ולא כממוצע של אנשים) יכול למצוא את התחליפים שעלו פחות מהממוצע לאותה תקופת זמן ולהרוויח באותו אופן ככה שהרווח הריאלי שלי יהיה גדול יותר מרווח ריאלי של הדולר הממוצע

אתה מניח שיוקר המחיה שלך ישאר אותו דבר בחישוב נומינלי גם כשערך השקל ירד.
זו לא הנחה סבירה.
זה נכון שאתה יכול להוריד את עלויות המחיה שלך כרצונך (עד גבול מסוים - תקציב העצמות היבשות) - אבל זה דיון נפרד.

 

[nicepo1]

שמע, הכל יחסי... באינפלציה כזאת סביר להניח שגם רווח החברות יעלה בממוצע (וזה מה שחשוב בפיזור במדדים) באותו אופן מצד אחד

לא בטוח בכלל אינפלציה גבוה יכולה(בסבירות לא מבוטלת) להיות מלווה במשבר כלכלי כזה או אחר.
בנוסף זה עדיין לא מסתדר עם מדידה נומינלית,כי לחשב רווח של 12% כשכול מה שאתה צורך עלה ב10% זה איך נגיד.....לא ריאלי

מהצד השני אני (כפרט ולא כממוצע של אנשים) יכול למצוא את התחליפים שעלו פחות מהממוצע לאותה תקופת זמן ולהרוויח באותו אופן ככה שהרווח הריאלי שלי יהיה גדול יותר מרווח ריאלי של הדולר הממוצע

גם כן מאוד תלוי מה עלה ומה לא(כמובן יכול להיות גם מצב שהכול עלה בערך אותו דבר).
נניח שאוכל ומים לא עלו ומכשירי חשמל עלו הרבה,הכן תוכל להצטמצם מאוד בתחום.
אבל מה עם דווקא מכשירי חשמל ירדו במחיר ואוכל מים עלו במאות אחוזים?

 

[Shaz]

לא בטוח בכלל אינפלציה גבוה יכולה(בסבירות לא מבוטלת) להיות מלווה במשבר כלכלי כזה או אחר.
בנוסף זה עדיין לא מסתדר עם מדידה נומינלית,כי לחשב רווח של 12% כשכול מה שאתה צורך עלה ב10% זה איך נגיד.....לא ריאלי


גם כן מאוד תלוי מה עלה ומה לא(כמובן יכול להיות גם מצב שהכול עלה בערך אותו דבר).
נניח שאוכל ומים לא עלו ומכשירי חשמל עלו הרבה,הכן תוכל להצטמצם מאוד בתחום.
אבל מה עם דווקא מכשירי חשמל ירדו במחיר ואוכל מים עלו במאות אחוזים?

נכון, בגלל זה מניחים שתשואה ריאלית היא המעניינת ברוב הדיונים בפורום



אתה מניח שיוקר המחיה שלך ישאר אותו דבר בחישוב נומינלי גם כשערך השקל ירד.
זו לא הנחה סבירה.
זה נכון שאתה יכול להוריד את עלויות המחיה שלך כרצונך (עד גבול מסוים - תקציב העצמות היבשות) - אבל זה דיון נפרד.

בכל אופן אין לי איך לבדוק תשואה ריאלית אמיתית
אז העקיבה היחידה המדוייקת שלי היא רק נומינלית