1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

תיק ההשקעות של yossik

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י yossik, ‏4/6/16.

  1. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,209
    לייקים שהתקבלו:
    7,431
    טוב, אחרי שנה וחצי של פעילות בפורום אני חושב שהגיע הזמן לחשוף את מבנה תיק ההשקעות שלי.
    התיק מורכב מ 14 ני"ע. רובו המכריע מושקע בשקלים בארץ הקודש.
    התיק נבנה עבורי בעבר הרחוק ע"י יועץ בנקאי ומאז חלו שינויים קטנים. בסך הכול כ 25% מהרכב התיק שונה ב 12 שנים אחרונות. השינוי נעשה כשעברתי מתיק מנוהל לתיק מנוהל עצמי בבנק אחר לפני כ 5 שנים . מספר ני"ע נזרקו מהתיק ואחרות נוספו.
    אסטרטגיית ההשקעות שלי:
    1. התמקדות בחברות על דואליות בישראל וארה"ב
    2. השקעה בניירות שנראה שהמדינה לא תיתן להן ליפול - בנקים מובילים.
    3. על כול מניית בנק רכשתי גם את האגח שלה
    4. חלק נכבד במנייה של המדינה
    5. רכשתי רק ני"ע של חברות שמשלמות דבידנד או ריבית תקופתית
    6. אגח אחד עם פדיון תקופתי (תזרים מזומנים) + ריבית.
    7. נייר אחד עם חשיפה למט"ח
    ההתפלגות התיק:
    מניות - 22%**
    אגח קונצרני - 55%
    קרנות 8.5%
    תעודות סל - 14.4%
    הרכב הצמדה:
    מדד - 60%
    מטח - 2.7%
    לא צמוד 11%
    מניות 26%**
    רווח לפי אפיקים*
    מניות 12%
    אגח 28%
    קרנות נאמנות 11%
    * הרווח לפי אפיקים מייצג את משקל הרווח (תשואה) הפרופוציונאלי למשקל הנייר לפי סיווגו בתיק ולא את התשואה האבסולוטית של התיק שכמובן לא כוללת את כול תשלומי הריביות והדבידנדים שכבר שולמו והועברו לחשבון העו"ש שלי בעבר לצורך מחייה.
    ** לא מבין איך האחוז הזה ששונה בשתי הקטגוריות, אבל זה מה שהבנק מדווח...
    השקעות נוספות:
    זהב פיזי - 8%. ז"א שאם אחבר את ערך התיק + ערך הזהב, הזהב מהווה כ 8% מהתיק.
    דירת מגורים נקיה ממשכנתא - 70%. ז"א שאם אחבר את ערך התיק + ערך הדירה + ערך זהב, הדירה מהווה כ 70% מהנכסים שלי.
    הערות נוספות:
    . דמי 'תפעול' חודשיים לתיק 17.90 בפלטפורמט המסחר של טרייד-וואן
    . פטור מדמי משמורת
    . פטור עמלות מלא בחשבון עו"ש בבנק איגוד (תלוי בגובה הבזבנות שלי בכרטיס האשראי, מינימום 2000 ש"ח בחודש)
    . 0.5% ריבית על יתרות עו"ש (חשבון הפוך מתגלגל - עברתי את 3 השנים הראשונות שמקבלים 3%)
    . פטור מעמלת המרת מט"ח לשקלים בחשבון שמקבל דבידנד מנייר דואלי

    מוזמנים להוסיף תגובות הארות/הערות ולחבוט בי.
    אני לא עקבתי ולא ייסמתי נוסחאות ושבלונות איזה תמהיל תיק מתאים לכול גיל.
    בחודש הבא אתחיל לקבל קיצבת זיקנה מביטוח לאומי ומקבל כבר 3 שנים קיצבת זיקנה מדוד סם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/6/16
    אורי, זאב, שלי ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  2. מרק עוגיות

    מרק עוגיות משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/6/15
    הודעות:
    2,698
    לייקים שהתקבלו:
    4,627
    לגבי אחוז המניות, אני מתארת לעצמי שחלק מהקרנות או תעודות הסל שלך מושקעות במניות, לכן יוצא שסך כל ה"הצמדה" למניות גבוה יותר מהסכום שמושקע ישירות במניות.
     
    ogi ו-yossik אוהבים את זה.
  3. משקיע מתחיל

    משקיע מתחיל משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/4/16
    הודעות:
    1,130
    לייקים שהתקבלו:
    667
    נראה הגיוני האסטרטגיה שלך גם נראת הגיונית ובהנחה שאינך צריך את תיק ההשקעות אז אני לא רואה בו שום בעיה עמוקה.
    אין הרבה פירוט לגבי רמת הסיכון (דירוג משוקלל) של האג"ח ולא הבנתי האם נייר החוץ הנקוב במט"ח הוא מניה אג"ח או משהו אחר
     
    yossik אוהב/ת את זה.
  4. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,209
    לייקים שהתקבלו:
    7,431
    אם כך אני מניח שאכן ההבדל של 22% ו 26% מייצג את החלק של המניות בקרנות ותעודות סל - תודה.
    אף פעם לא התעמקתי בזה...נתתי לתיק לזרום עם מינימום התעסקות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/6/16
  5. המתמיד

    המתמיד משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/7/15
    הודעות:
    277
    לייקים שהתקבלו:
    387
    המדינה לא תיתן למוסדות האלו ליפול --> היא לא תאפשר להם לפשוט רגל בגלל "ריצה אל הבנק". אבל זה לא אומר שבמקרה משבר היא לא תלאים את הבנק/תדלל את בעלי המניות או משהו כזה...

    שאלות לגבי פילוסופיית ההשקעה - אני לא כ"כ מבין אותה. אקטיבי? פסיבי? פסיבי שבוחר ני"ע בצורה סלקטיבית ושומר על משקלן? מה אתה עושה עם כסף חדש שנכנס לחשבון ההשקעות (אם יש)? איך אתה מאזן?
     
    אורי ג. ו-yossik אוהבים את זה.
  6. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,209
    לייקים שהתקבלו:
    7,431
    כפי שכתבתי, התיק די סטאטי. בעיניין האיזון - לפעמים מחליף נייר אחד באחר וזהו.
    אין כסף שנכנס לחשבון למעט פנסיה שממנה אני חי + ריביות + דבידנדים.
     
  7. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,209
    לייקים שהתקבלו:
    7,431
    תכלית 4D)TTF) סל מניות חו"ל
     
  8. ogi

    ogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    2,106
    לייקים שהתקבלו:
    2,649
    +1
     
    yossik אוהב/ת את זה.
  9. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,209
    לייקים שהתקבלו:
    7,431
    בזמן האחרון אני עוקב יותר במה שקורה אצלנו בביצה ובשוק הגלובאלי.
    כל זמן שקיימת דיפלציה וריבית נמוכה במשק, מדד מחירים לא משתנה, % תעסוקה במשק לא ירד משמעותי אני מקבל תשואה נהדרת מהאגחים של הבנקים בריבית מימי שיקגו העליזים כשהריבית היתה גבוהה. ברגע שהמצב ישתנה וזה יהיה כשהריבית במשק תעבור את 4-5% אחשוב על אפשרויות אחרות.
     
    אורי ו-daat99 אוהבים את זה.
  10. המתמיד

    המתמיד משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/7/15
    הודעות:
    277
    לייקים שהתקבלו:
    387
    לא הרמתי גבה בגלל ההחזקה באג"ח בנקים, אלא בגלל ההחזקה במניותיהם. אם היו לי אג"ח בנקים שקניתי לפני כמה שנים, לא חושב שהייתי מוכר (מצד שני גם לא הייתי קונה - לא ממליץ! לא מייעץ! מבלבל ת'מוח!). חבל על המס, ותשואה *די* בטוחה לא מקבלים בקלות היום.

    don't hold your breath...
     
    yossik אוהב/ת את זה.
  11. MMM

    MMM משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏12/4/16
    הודעות:
    433
    לייקים שהתקבלו:
    1,108
    שאלה: לא מובן לי הקטע של אחזקת אג"ח קונצרני כמרכיב דומיננטי בתיק.
    אני מניח שלא מדובר בניירות בדירוג נמוך אלא בעיקר בניירות של בנקים ואני כמוך מניח שאין סיכון לאבדן הכסף, אבל כשאני מסתכל בנתוני האגחים הבנקאיים אני רואה תשואה אפסית לפדיון, כך שבעצם אין כאן שום פוטנציאל לרווח לאורך כל חיי הנייר.
    הקופון של הריבית שאתה מקבל בפועל מוריד בהתאם את השווי הכולל של הנייר. בעצם האגחים הללו מתנהגים בדומה למזומן בחשבון מבחינת הסיכוי לרווח (אפס רווח). כמובן שאתה גם משלם מס על הקופון אבל נעזוב את זה לצורך הדיון.
    לעומת זאת יש פוטנציאל להפסד אם וכאשר הריבית בעולם ובישראל תעלה.
    אולי אתה מוכן להסביר את השיקולים שלך?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/6/16
    daat99 ו-yossik אוהבים את זה.
  12. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,209
    לייקים שהתקבלו:
    7,431
    אין לי הסבר רציונאלי או אולי הוא כן רציונאלי - המינון של האג"ח הקונצרני נבחר בגלל הרבית השנתית הגבוהה יחסית שמשלמים, הנמוך ביותר 4.1% והגבוה ביותר 8%.
    בנוסף, למעט 2 הדרוג של כולם בין A- ל AA+.
    אני גם יוצא מנקודת הנחה שאם הריבית תעלה אז גם המדד יעלה ומכיוון שרובן גם צמודות מדד ארגיש נוח עם זה אבל אחליף את אלו שלא צמודות לפני נקודת השוויון.
    הלא צמודות מניבות היום בין 7.19 ל 7% שנתי.
    אני מסכים אתך על תשואה 0 לפדיון, אבל היי, בנתיים אני כמו @daat99 מקבל משכורת רבעונית או שנתית נאה. גם אם תשואת אג"ח תגיע למחיר ההנפקה בפידיון הרי שימרתי את ערך הכסף כי קיבלתי כל שנה למעלה מ 4%. יש עוד נושא שאני צריך לבדוק, בחודש הבא אני מגיע לגיל פרישה ויכול להיות שאקבל איזה החזר מס חלקי על רווחי הון. אם משהו מכיר את הנושא אשמך שיגיב כאן בשירשור.
    [הערת אגב - יש בפורום כמעט 1800 חברים. חלקם משקיעים וחלקם חדשים ולומדים. ועדיין לא ראיתי שני תיקים דומים של החברים. חלק מהמשקיעים הולכים על נוסחאות מקובלות עם טוויסט אישי ואחרים ממציאים אסטרטגייה משלהם. איש, איש ודרכו/ה. בשנה האחרונה ספגתי כמה מכות קלות אבל אבל שמעתי מהאחרים שקיבלו מכות רצח...]
    ** לא ממליץ, לא מייעץ ולא נעליים **
     
    אורי, Roi ו-daat99 אוהבים את זה.
  13. MMM

    MMM משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏12/4/16
    הודעות:
    433
    לייקים שהתקבלו:
    1,108
    הפורום הזה מרבה לעסוק בדמי ניהול, דמי שמירה, עלויות המרת מטבע, עלויות העברת כספים לחו,"ל וכמובן השקעות בקרנות אינדקס ובזהב אבל לא זכור לי דיון על השקעה באגח קונצרני, בייחוד של הבנקים.
    לעומת זאת היועץ בבנק מאוד אוהב להמליץ על האגחים הללו.
    מעניין שגם קרנות הפנסיה אוהבות להחזיק הרבה אגח קונצרני.
    גם לי בתיק יש אגחים של בנקים ששוכבים הרבה שנים. קניתי אותם בהמלצת היועצים כמובן כאשר התשואה לפידיון היתה באיזור ה 4% צמוד וזו היתה השקעה מצוינת שהניבה גם קופונים שנתיים וגם רווחי הון יפים, אבל שמתי לב שבשנתיים האחרונות הן תורמות אפס לתשואת התיק, ממש כמו מזומן ומכאן השאלה שלי.
     
  14. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,209
    לייקים שהתקבלו:
    7,431
    תמיד יש פעם ראשונה :).
    [אני חושב שהיה פעם אחת איזכור של @איליה בשרשור ישן שאני פתחתי אבל לצערי נמחק בגלל שלא הייתי נחמד לבית השקעות מסוים שניסה לשכנע אותי לעבור לניהול אקטיבי של מומחי הבית שלו (הפורום אז היה בראשית דרכו וה @הסולידית החליטה למחוק את השרשור מטעמים ברורים. הייתיי מעדיף למחוק רק את שם בית ההשקעות מהשרשור, חבל, זה היה כמו פיליטון קומי... האם ניתן לשחזר עם צנזרוה?)]
    מכיוון שהזכרת את הנקודה הזו, אני מעוניין להמשיך ולהרחיב את הדיון גם בנושא הבנת שוק האג"ח הקונצרני כדי שגם חברים נוספים ייהנו וישכילו.
    שאלה ראשונה - להבנתי אג"ח מונפק במחיר 100 אגורות ליחידה. אז נניח שקניתי אג"ח במחיר 100 אז ביום הפדיון היא נפדת במחיר 100 אגורות ליחידה. ז"א שלא הרווחתי ולא הפסדתי אם האג"ח הוא צמוד מדד ולכן שימרתי את ערך הכסף שלי (בערך, זה לא מדע מדויק). בנוסף קיבלתי כול שנה, נניח, 4% ריבית. המשמעות היא שגם אם המתנתי עד ליום האחרון לפדיון האג"ח באותו מחיר עדיין הרווחתי 4% כל שנה (נתעלם כרגע מהמיסים). האם אנחנו יכולים להסכים על הנקודה הזו?
    שאלה שניה - נניח שחברה שלא היתה מזהירה לפני כמה שנים, אומנם הנפיקה במחיר 100 אגורות אבל בגלל אילוצי שוק ולשמחתי קניתי אותה במחיר 80 אגורת ליחידה. אם הבנתי את שוק האג"ח ויכול להיות שאני הדיוטה, הרי ביום הפרדיון אקבל 100 אגורות ליחידה. האם הבנתי נכון?
    אם אכן הבנתי נכון הרי שהתשואה המיידית שלי המצטברת היא כ 20% לאורך הזמן שהחזקתי בה. בנוסף קיבלתי גם ריביות לאורך הדרך.
    שאלה שלישית - אם קניתי אג"ח שמשלם ריבית שנתית של 7% ללא הצמדה ב 105 אגורות ליחידה, אני אקבל עבורה ביום הפרעון 100 אגורות כך שאני בהפסד של 5% לאורך חיי האג"ח בתיק שלי. עדיין קיבלי ריביות שנתיות ולכן מוטב למכור אותה לפני יום הפרעון כשתגיע לסביבות ה 105+ כדי לשמר את הרווח השנתי שלי על 7%.
    שאלה רביעית - האם הבנתי נכון את התרחישים שציינתי?
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  15. משקיע מתחיל

    משקיע מתחיל משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/4/16
    הודעות:
    1,130
    לייקים שהתקבלו:
    667
    לרוב קיימת ירידת מחיר לאורך חיי האג"ח לדוגמא אתה יכול לראות באג"חים ממשלתיים שאפילו עם אותו קופון המחיר משתנה בין אג"חים באורך שונה (ארוך יותר גבוה יותר בערך) ולכן לא יקרה מצב כמו שתיארת כי אחרת כבר היו מנצלים את זה וגם לא היה מתקיים מצב כזה
     
    daat99 ו-yossik אוהבים את זה.
  16. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,209
    לייקים שהתקבלו:
    7,431
    אתה בטוח? בימים כתיקונם אג"ח ממשלתי זוחל מעלה/מטה במהירות הצב למעט מצבים של קריסות מדינות כמו ביוון.
    בכל אופן דיברתי על אג"ח קונצרני ונכון, הכול פתוח למשל תספורות אבל כרגע אני מוציא את זה מהמשוואה.
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  17. MMM

    MMM משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏12/4/16
    הודעות:
    433
    לייקים שהתקבלו:
    1,108
    יוסי, אתה מבין מצויין:
    קנית אגח ב 80. קיבלת קופון כל שנה. היום מחיר האגח 120 כלומר יש לך רווח הון של 40 בנוסף לקופונים שקיבלת לאורך השנים. אתה מורווח יופי וצוחק כל הדרך לבנק.
    וכאן מתחילה הבעיה:
    המחיר היום 120 ועוד 4 שנים בפידיון תקבל 100. ה 20 הם למעשה הקופונים שנשארו עד לפידיון.
    זה אומר שאם אתה יוצא מהניירות היום יש לך ביד 120 ואם אתה מחכה 4 שנים אתה מקבל 20 בקופונים לאורך התקופה ובסוף 100. סך הכל גם כן 120. זה אומר שבעצם 4 שנים לא הרווחת כלום.
    ה 120 שתקבל אם תמכור היום הוא בדיוק מה שתקבל אם תשאר 4 שנים עד הפידיון של הנייר. זה נקרא תשואה לפדיון 0 וזו הבעיה שלך וגם שלי...
     
    פיטר, ogi, daat99 ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  18. משקיע מתחיל

    משקיע מתחיל משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/4/16
    הודעות:
    1,130
    לייקים שהתקבלו:
    667
    ולאחר חלוקת קופון? זה דומה מאוד למה שקורה כאשר חברה מחלקת דיבידנד ולכן לאחר חלוקת קופון קיימת ירידה במחיר האג"ח בסביבות מחיר הקופון
     
    ogi, daat99 ו-yossik אוהבים את זה.
  19. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    6,209
    לייקים שהתקבלו:
    7,431
    מה שנקרא, צרת רבים נחמה לטיפשים.
    בכול אופן, אצלי בתאים האפורים יש הבדל בין תשואה לבין רווח. הרווח הוא ממשי ושעון האג"ח דופק משכורת ריאלית כל שנה לעומת תשואה שאצלי נתפש כתרגיל חשבונאי 'על הנייר' עד שממשים אותו. אתה לא יכול לקחת ממני את מה שקיבלתי פיזית וניכנס לחשבון העו"ש שלי. זה רווח פיזי אמיתי של 4 או 7% לשנה ומקסימום בזמן פדיון אני מקבל את הקרן בחזרה, לא פחות ואולי גם יותר אם קניתי בדיסקאונט ועדיין קיבלתי כל שנה ריביות.
    לדעתי האנלוגיה היא להלוואת בלון אלא שבמקרה הזה, רוכש האג"ח הקונצרני, הוא הבנק ולא הלקוח. למיטב ידיעתי הבנקים לא הפסידו אף פעם על הלוואת בלון או הלוואת גישור, את הקרן תמיד אקבל + ריבית.
    ** ושוב, איני ממליץ, בלה, בלה **
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  20. עש לילה

    עש לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/11/15
    הודעות:
    1,123
    לייקים שהתקבלו:
    2,232
    סחתיין על ההסבר.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
מספר שאלות לגביי בניית תיק ההשקעות פינת המשקיעים ‏ביום חמישי ב- 02:26
תיק ההשקעות שלי פינת המשקיעים ‏10/5/19
תיק ההשקעות שלי - תיק עצלנית פינת המשקיעים ‏23/4/19
תיק ההשקעות שלי הגיע ליעד פינת המשקיעים ‏11/4/19
עדכון אוטומטי של תיק ההשקעות פינת המשקיעים ‏6/4/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.