תיק ההשקעות של אצטרובל

[אצטרובל]

היי לכולם,
אחרי שקראתי את הפוסטים של הסולידית, את "a random walk down wall street", את "התמונה הגדולה" ועקבתי כמה חודשים אחרי הפורום - אני מרגיש שאני עוד מעט מוכן להשקיע.
אני עובד בעבודה קבוע ונוחה עם שכר ממוצע, בזוגיות אבל עדיין אין ילדים באופק.
ההשקעה שלי מתוכננת כסולידית לטווח ארוך (15+ שנים), בחרתי להשקיע דרך ברוקר אמריקאי וכבר העברתי לחשבון כספים. התכנון שלי נכון לעכשיו, הוא לבנות תיק שמחקה את המדדים העולמיים באופן פשוט.

החלוקה הנוכחית היא כזו:
30% ETF מחקה מדד מניות ארה"ב
30% ETF מחקה מדד עולמי (ללא ארה"ב)
30% ETF אג"ח ממשלתי ארה"ב (מח"מ כ-7 שנים)
10% REIT ETF

החלוקה של 30-70 נובעת מפרופיל הסיכון שאני חושב שיש לי ומהגיל שלי (29). מכיוון שיש לי גב כלכלי במידת הצורך, אני מעריך את היכולת שלי לספוג הפסדים על הנייר כגבוהה (לא חוויתי זאת אישית עדיין, אבל כן חוויתי את 2008 אישית דרך קרוב משפחה מדרגה ראשונה).

עדיין מתלבט לגבי ה-REIT, המטרה של הנייר הזה הוא:
א. להחזיק גם נדל"ן כפיזור נוסף לתיק וגם כי אני מאמין שלנדל"ן יש מקום בתיק ההשקעות שלי.
ב. להוות נכס עם קורלציה נמוכה לשאר הנכסים (בעיקר לאג"ח) ולשמש כמנוע צמיחה בנוסף למניות (אם אחליט לא להשקיע ב-REIT האחוזים הנותרים ילכו למניות.

אני מתלבט אם לבחור באג"ח ארה"ב כללי או באג"ח ארה"ב מוגן אינפלציה או לחלק שווה בשווה ביניהם. ההתלבטות נובעת עקב הרצון להתגונן מעליית ריבית שנראית לי סבירה (והיא גם הסיבה שאג"ח ארוך לא נמצא בתיק, אני לא מרגיש שאחזקה של אג"ח כזה מצדיק את הסיכון היום) ובגלל שהתשואות מאוד דומות היום.
לא מעוניין להחזיק אג"ח ישראלי כרגע, גם בגלל קורלציה פוטנציאלית נמוכה יותר עם שווקי המניות העולמיים וגם משום שאני מעדיף שתהיה לי יכולת לאזן בקלות ע"י מכירת אג"ח יקר וקניית מניות בזול באותו חשבון.

אני מתכוון להעביר סכום קבוע להשקעה מהעו"ש ולאזן בכל רבעון, חלק מהסכום הקבוע להשקעה מתוכנן להגיע מתכנית מניות של החברה בה אני עובד: על כל מניה שאני רוכש החברה מוסיפה כ-50% (מנייה יציבה סטייל בלו-צ'יפ), אני מתכוון לרכוש מניות בכ-10% מהמשכורת החודשית שלי ולמכור את המניות בכל רבעון. עדיין לא בטוח שזה רווחי מטעמי מס ואני צריך לעשות את החישובים, בכל מקרה מרגיש לי מאוד לא מאוזן להחזיק מניות של החברה שאני גם עובד בה, בד בבד, חבל לי לוותר על הטבה כזו.

לצערי, התקופה הנוכחית לא מרגישה לי כמו תקופה טובה להתחלת השקעה והייתי מעדיף להתחיל כשהשוק לא בשיא של כל הזמנים... למרות שזה תזמון שוק והכל, אני פחות מפחד להפסיד מאשר להרגיש פראייר בגלל תאריך הכניסה לשוק. כנראה שאכנס במיצוע עקב העניין.

אשמח למחשבות והארות.

 

[Yevgeny]

סיבה מיוחדת להעדפה של ארה״ב בפלח המנייתי (יחס 2:1 בהשוואה לשאר העולם)?

חוץ מזה, גם הפלח ה״סולידי״ בתיק שלך הוא עם מח״מ בינוני-ארוך וחשוף לתנודות מטח. אתה בטוח שהתיק מיועד להשקעה ארוכת טווח בלבד?

 

[אצטרובל]

סיבה מיוחדת להעדפה של ארה״ב בפלח המנייתי (יחס 2:1 בהשוואה לשאר העולם)?

חוץ מזה, גם הפלח ה״סולידי״ בתיק שלך הוא עם מח״מ בינוני-ארוך וחשוף לתנודות מטח. אתה בטוח שהתיק מיועד להשקעה ארוכת טווח בלבד?

היחס הוא 1:1, או שפספסתי משהו? מדד עולמי של ex-US global stocks.
התיק מיועד להשקעה ארוכת טווח בלבד, יש אפשרות שאחלק את האג"ח בין בינוני וקצר (מח"מ 1-3).

 

[Yevgeny]

מדד עולמי

כתבת רק ״מדד עולמי״ וזה מניח כל העולם, לא ״עולם ללא ארהב״. מציע שתערוך ותתקן את ההודעה המקורית למען הבהירות.

 

[אצטרובל]

כתבת רק ״מדד עולמי״ וזה מניח כל העולם, לא ״עולם ללא ארהב״. מציע שתערוך ותתקן את ההודעה המקורית למען הבהירות.

צודק, תוקן.

 

[daat99]

אני סקרן לדעת למה בחרת דווקא ברוקר אמריקאי והאם בדקת מה יהיו עלויות העברת הכספים העתידיים שלך לחשבון ההשקעות (זה ברור שכבר ביצעת את המהלך ולכן אני לא מנהל דיון - סתם סקרן).

לגבי מניות החברה שלך האם בדקת את האפשרות להעביר אותן לחשבון המסחר שלך אצל הברוקר במקום לבצע מכירה מיידית?
לרוב תאריכי המכירה המידית בתוכניות המניות הללו הם ימים של ירידות מחירים (לפחות מניסיון העבר שלי בנושא) וסתם המתנה של כמה ימים עד שבוע ואז מכירה (בתוך החלון המותר למכירה) הייתה מניבה לי אישית תשואה גבוהה יותר על המניות שמכרתי במכירה מיידית.

לגבי ריטים חשוב להבין שכאשר הבורסה מתרסקת הם מתנהגים יותר כמו מניות מאשר כמו נדל"ן.

 

[אצטרובל]

אני סקרן לדעת למה בחרת דווקא ברוקר אמריקאי והאם בדקת מה יהיו עלויות העברת הכספים העתידיים שלך לחשבון ההשקעות (זה ברור שכבר ביצעת את המהלך ולכן אני לא מנהל דיון - סתם סקרן).

לגבי מניות החברה שלך האם בדקת את האפשרות להעביר אותן לחשבון המסחר שלך אצל הברוקר במקום לבצע מכירה מיידית?
לרוב תאריכי המכירה המידית בתוכניות המניות הללו הם ימים של ירידות מחירים (לפחות מניסיון העבר שלי בנושא) וסתם המתנה של כמה ימים עד שבוע ואז מכירה (בתוך החלון המותר למכירה) הייתה מניבה לי אישית תשואה גבוהה יותר על המניות שמכרתי במכירה מיידית.

לגבי ריטים חשוב להבין שכאשר הבורסה מתרסקת הם מתנהגים יותר כמו מניות מאשר כמו נדל"ן.

בחרתי בברוקר אמריקאי לא רק בגלל עלויות העברת כספים (אני עדיין מנסה לצמצם עמלות, הן משמעותיות יחסית ובסה"כ קצת גבוהות יותר במצטבר עם ההמרות וההעברות מאשר ברוקר ישראלי) אלא מכמה סיבות, כמו: הרצון שהמניות תהיינה רשומות על שמי, המערכת שטובה יותר משמעותית מזו של בתי ההשקעות הישראליים, הרצון לפזר סיכונים ולא להשקיע במדינה שבה כל החיים שלי מושקעים, הסיכוי להגירה לארץ אחרת שלחלוטין עומד על הפרק בשלב כזה או אחר והרצון להשקיע דרך ברוקר מקומי את מרבית ההשקעות שלי אם לא כולן (שיהיו ETFs אמריקאיים) ולא דרך סוג של מתווך ישראלי שגם יגזור עלי קופון בדרך, ואפילו היתרון הפסיכולוגי של אחזקת דולרים ולא שקלים, זה פשוט לא מרגיש כמו אותו כסף.

יש תכניות מניות חדשה עוד מעט ומסתמן שאוכל להעביר את המניות ישירות לחשבון ברוקר שלי בלי למכור אותן מייד.
מודע לגבי הרייטים, אבל אני לא מכיר נכס נדל"ן אחר חוץ מנדל"ן פיזי שלא מתנהג כמו מניות במסחר.

 

[אורי ג.]

א. להחזיק גם נדל"ן כפיזור נוסף לתיק וגם כי אני מאמין שלנדל"ן יש מקום בתיק ההשקעות שלי.

ריט זה לא אחזקת נדל"ן. קרן ריט זה מניות לכל דבר ועניין עם הטבות מס מסוימות.

ב. להוות נכס עם קורלציה נמוכה לשאר הנכסים (בעיקר לאג"ח) ולשמש כמנוע צמיחה בנוסף למניות (אם אחליט לא להשקיע ב-REIT האחוזים הנותרים ילכו למניות.

הייתי בודק היטב את הקורולציה של ריט עם שאר ההחזקות, לפי דעתי הקורולציה של הריט ומניות רגילות עלו מאד בשנים האחרונות.
עוד קח בחשבון שהשקעה במדד מחקה ארה"ב כן כולל בתוכו קרנות ריט, אתה בעצם מקצה להם משקל יתר.

הרצון שהמניות תהיינה רשומות על שמי,

המניות בכל מקרה לא על שימך.

לא ממליץ ולא מייעץ, אני אישית מחזיק נכון להיום כ13% בקרנות ריט.

 

[אצטרובל]

ריט זה לא אחזקת נדל"ן. קרן ריט זה מניות לכל דבר ועניין עם הטבות מס מסוימות.

הייתי בודק היטב את הקורולציה של ריט עם שאר ההחזקות, לפי דעתי הקורולציה של הריט ומניות רגילות עלו מאד בשנים האחרונות.
עוד קח בחשבון שהשקעה במדד מחקה ארה"ב כן כולל בתוכו קרנות ריט, אתה בעצם מקצה להם משקל יתר.

המניות בכל מקרה לא על שימך.

לא ממליץ ולא מייעץ, אני אישית מחזיק נכון להיום כ13% בקרנות ריט.

מעניין, מחיפוש קצר גיליתי ש-VTI כוללת 4.29% Real Estate ואני מניח שהכוונה ל-REIT, מה שבנוסף, אני גם מניח עכשיו שחברות אשר כלולות במדד מחזיקות גם הן REITs כחלק מנכסי החברה. יש בכלל דרך להעריך כמה?
מהסימולציות שעשיתי ראיתי שהקורלציה אכן גבוהה מאוד, אבל צפי הרווחים של מדדי REIT גם גבוה מעט יותר ממדדים כמו סנופי, זו הסיבה שאתה מחזיק אותם?

איך הן לא על שמי?

 

[אורי ג.]

זו הסיבה שאתה מחזיק אותם?

אני מחזיק בהם כיוון שאני לא משקיע במדדים, אני רוצה כן פיזור סקטוריאלי, והתשואה השוטפת הגבוהה מהן מאד קורצת לי.

, אבל צפי הרווחים של מדדי REIT גם גבוה מעט יותר ממדדים כמו סנופי,

ריטים לא נמדדים ברווחים אלה בתזרים (FFO) וכאמור אני לא משקיע במדד הריטים וגם לא בסנופי אז זה לא רלוונטי לי.

איך הן לא על שמי?

נטחן עד דק בעבר אבל הנה הסבר זריז:
http://www.investopedia.com/ask/answers/185.asp

​

 

[daat99]

תודה על התשובה המפורטת!

 

[adamshalev]

לצערי, התקופה הנוכחית לא מרגישה לי כמו תקופה טובה להתחלת השקעה והייתי מעדיף להתחיל כשהשוק לא בשיא של כל הזמנים... למרות שזה תזמון שוק והכל, אני פחות מפחד להפסיד מאשר להרגיש פראייר בגלל תאריך הכניסה לשוק. כנראה שאכנס במיצוע עקב העניין.

אם היינו עכשיו בתחילת משבר הדוט קום או הסאב פריים והחדשות היו רוויות בתיאורים על קריסה כלכלית מתקרבת (מציע לחפש שידורי חדשות מאותן התקופות) האם מה שהיה עובר לך בראש זה ״אה, זאת תקופה מצויינת לשים את כל כספי במניות״ ?
כהשווקים יורדים מפחדים שהם ימשיכו לרדת. כשהשווקים עולים מפחדים שהשווקים גבוהים מדי ועוד מעט יקרסו. משקיעים היום הם מוכי טראומה מהחוויה של שנות ה-2000. כניסה במיצוע זה טוב בשביל להפחית פחד בזמן הכניסה, סטטיסטית זה מוריד תשואה כי לאורך זמן בתוחלת השוק עולה (כמובן זה לא מבטיח שהחוויה האישית שלך תהיה קרובה לתוחלת). מה שאמור להיות המגן שלך באסטרטגיית השקעה פסיבית נגד תנודות השוק זה טווח השקעה ארוך והקצאת נכסים שמתאימה לפרופיל הסיכון שלך, כניסה הדרגתית לא מגינה עליך מהפסדים - הסיכוי שהשוק יקרוס כולו יום אחרי ההפקדה האחרונה זהה לזה שהוא יקרוס יום אחרי ההפקדה הראשונה (אלא אם כן כדור הבדולח שלך יותר טוב משל השאר).

 

[doc29]

האם לקחת בחשבון מס ירושה?

 

[OnTheVerge]

30% ETF מחקה מדד עולמי (ללא ארה"ב)

אני אחזור על דעתי הלא פופולרית בפורום אך פופולרית בהחלט בקרב מומחים.

תרומתם של הדיבידנדים לתשואה הכוללת עולה ככל שאופק ההשקעה ארוך יותר.
עבור אופק השקעה של שנה, הדיבידנדים תרמו 27% מהתשואה הכוללת למדד ה-S&P 500 מאז 1940.
עבור אופק השקעה של 3 שנים, הם תרמו 38%.
עבור אופק השקעה של 5 שנים, הם תרמו 42%.
עבור אופק השקעה של 10 שנים, הם תרמו 48%.
עבור אופק השקעה של 20 שנה, הדיבידנדים תרמו 60% מהתשואה הכוללת.
אתה מבין לאן זה הולך...

כשאתה בוחר להשקיע בקרן אמריקנית שמשקיעה מחוץ לארה״ב (כמו VXUS) הדיבידנדים שלך ממוסים פעמיים. פעם ראשונה במדינת היעד (למשל, שוויץ) בכ-8.8% בממוצע ופעם שניה על ידי ארה״ב ב-25% נוספים ממה שנשאר.
זה אומר שעם VXUS תאבד כ-6.6% מהדיבידנדים יותר בכל חלוקה בהשוואה ל-VTI. זה מאוד מאוד משמעותי בטווח הארוך בהתחשב בתרומתם האדירה של הדיבידנדים לתשואה הכוללת.

זאת מעבר ל-0.08% דמי הניהול העודפים ש-VXUS לוקחת יותר מ-VTI. זה יפה מאוד לדבר בסיסמאות על השקעה בכל העולם אבל יש לזה מחיר.

לא מייעץ ולא ממליץ.

 

[מתכנת]

בכ-8.8%

VS

כ-7.6%

?

 

[Yevgeny]

כשאתה בוחר להשקיע בקרן אמריקנית שמשקיעה מחוץ לארה״ב (כמו VXUS) הדיבידנדים שלך ממוסים פעמיים. פעם ראשונה במדינת היעד (למשל, שוויץ) בכ-8.8% בממוצע ופעם שניה על ידי ארה״ב ב-25% נוספים ממה שנשאר.
זה אומר שעם VXUS תאבד כ-7.6% מהדיבידנדים יותר בכל חלוקה בהשוואה ל-VTI. זה מאוד מאוד משמעותי בטווח הארוך בהתחשב בתרומתם האדירה של הדיבידנדים לתשואה הכוללת.

הנה מספרים שיבהירו קצת יותר את הנקודה:
* בהנחת ניכוי במקור זר של 8.8%, סך המס על דיבידנד יוצא 31.6% במקום 25%

0.088+(1-0.088)*0.25

* בהנחת של תשואת דיבידנד של 2% בשנה, זה אומר תוספת עלות של כ-0.13% בשנה.

שזה חשוב, אבל לא השיקול היחיד בבניית תיק השקעות.

 

[OnTheVerge]

VS

?

המיסוי הראשוני של 8.8% במדינות היעד ועליו המיסוי של 25% מוביל למיסוי כולל של 31.6% ל-VXUS (כמו שיבגני חישב) לעומת 25% ל-VTI.

כלומר הבדל של 6.6% במיסוי על הדיבידנדים (תיקנתי, זה לא 7.6%).

 

[מתכנת]

* בהנחת של תשואת דיבידנד של 2% בשנה, זה אומר תוספת עלות של כ-0.13% בשנה.

זה מסתדר עם זה?

עבור אופק השקעה של שנה, הדיבידנדים תרמו 27% מהתשואה הכוללת למדד ה-S&P 500 מאז 1940.
עבור אופק השקעה של 3 שנים, הם תרמו 38%.
עבור אופק השקעה של 5 שנים, הם תרמו 42%.
עבור אופק השקעה של 10 שנים, הם תרמו 48%.
עבור אופק השקעה של 20 שנה, הדיבידנדים תרמו 60% מהתשואה הכוללת.

 

[Yevgeny]

זה מסתדר עם זה?

המספרים המצטברים נחמדים בשביל להרשים כמה דיבידנד זה חשוב, אבל קשה להשתמש בהם לחישוב פרקטי לכימות ה"עלות השנתית" הנוספת.

עוד נקודה שחשוב להכיר - שינויים בחוקי המיסוי בארה"ב גרמו לכך שבכמה עשורים אחרונים ירדו משמעותית הדיבידנדים שהחברות מחלקות והן מעדיפות להחזיר את הכסף למשקיעים בדרכים אחרות (buybacks). זה אומר ששימוש בתשואות דיבידנדים היסטוריות לא רלוונטי לצפי עתידי וצריך להנמיך אותו.

 

[אצטרובל]

אני אחזור על דעתי הלא פופולרית בפורום אך פופולרית בהחלט בקרב מומחים.

תרומתם של הדיבידנדים לתשואה הכוללת עולה ככל שאופק ההשקעה ארוך יותר.
עבור אופק השקעה של שנה, הדיבידנדים תרמו 27% מהתשואה הכוללת למדד ה-S&P 500 מאז 1940.
עבור אופק השקעה של 3 שנים, הם תרמו 38%.
עבור אופק השקעה של 5 שנים, הם תרמו 42%.
עבור אופק השקעה של 10 שנים, הם תרמו 48%.
עבור אופק השקעה של 20 שנה, הדיבידנדים תרמו 60% מהתשואה הכוללת.
אתה מבין לאן זה הולך...

כשאתה בוחר להשקיע בקרן אמריקנית שמשקיעה מחוץ לארה״ב (כמו VXUS) הדיבידנדים שלך ממוסים פעמיים. פעם ראשונה במדינת היעד (למשל, שוויץ) בכ-8.8% בממוצע ופעם שניה על ידי ארה״ב ב-25% נוספים ממה שנשאר.
זה אומר שעם VXUS תאבד כ-6.6% מהדיבידנדים יותר בכל חלוקה בהשוואה ל-VTI. זה מאוד מאוד משמעותי בטווח הארוך בהתחשב בתרומתם האדירה של הדיבידנדים לתשואה הכוללת.

זאת מעבר ל-0.08% דמי הניהול העודפים ש-VXUS לוקחת יותר מ-VTI. זה יפה מאוד לדבר בסיסמאות על השקעה בכל העולם אבל יש לזה מחיר.

לא מייעץ ולא ממליץ.

ראיתי שיש דיון ארוך בפורום על זה, אני מרגיש שהעלות שווה את הפיזור הנוסף לכ-4000 חברות עולמיות ומספר רב של מדינות שונות, מאשר להשקיע רק בארה"ב.
קיימת האפשרות להשקיע ישירות במדדים המקומיים במקום ב-ETF אחד (כמו בתיק שוקולד מריר של הסולידית), אבל אני ממש לא בטוח שמבחינת עמלות זה יהיה יותר זול אל מול המיסוי הנוסף של הדיבידנדים.