• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תיק ההשקעות שלי

  • פותח הנושא פותח הנושא משקיען123
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
ממה שאני יודע בחישוב המס החישוב הוא תמיד בשקלים

אני רואה שבסימולציה שבלינק שנתתי בתגובה הקודמת יש התייחסות לנושא היתרון של ניירות ישראליים בעת אינפלציה מפני שהמס על ני"ע זר מחושב לפי התשואה הנומינלית בדולרים (בקיזוז התזוזה במטבעות).

ז"א שעבור הדוגמא שנתתי קודם בתוספת אינפלציה של 2% ויחס שקל-דולר קבוע:
קרן ישראלית: תשאף לתשואה של 7.4% ותשלם מס במכירה לפי (7.4-2)*0.25, מה שיותיר 6.05% רווח (4.05% ריאלי).
נייר אמריקאי: ימוסה בארה"ב על הדיבידנדים 0.25*2 ובארץ 6*0.25, מה שיותיר 6% רווח (4% ריאלי).

ז"א שעבור אינפלציה של 2% ושער מטבע קבוע - הקרן הישראלית יותר כדאית.
כל זה לפני חישוב דמי הניהול (שיקרים יותר בארץ).
 
נערך לאחרונה ב:
* המיסוי הישראלי הוא ריאלי, משמע - אם יש אינפלציה חזקה - הפער מול הנייר האמריקאי מצטמצם ואם האינפלציה ממש חזקה - אפילו עדיף את הנייר הישראלי.
זה נכון רק אם יש אינפלציה דולרית. אם בדולר אין אינפלציה אבל בשקל יש, אין ממש הבדל כי בניירות נקובים מט"ח מסתכלים על שערי מט"ח כ"אינפלציה" בחישוב המס
* יש מס ירושה על הנייר האמריקאי (לדעתי זה לא אמור להדאיג יותר מדיי את מי שנמצא בשלב צבירת ההון - הסיכוי שתמותו בפתאומיות נמוך מאוד).
יש גם ניירות איריים ששם אין (לפחות כרגע) בעיה של מס ירושה.

גם המיסוי על הנייר האמריקאי הוא ריאלי, לא? אני מתכוון שמשלמים מס רווחי הון של 25% אחרי המכירה בארץ, בשני המקרים משלמים מס ריאלי, לא? אז למה זה משנה?
לא. המיסוי על ניירות ישראלים הוא ריאלי, כלומר מסתכלים על העליה במחיר אחרי ניקוי העליה במדד.
בניירות זרים מסתכלים על העליה בשווי בניקוי עליה בשער המט"ח ואם המט"ח יורד אז מסתכלים על ההפרש בשווי השקלי (למעט מקרים של קיזוז הפסדים, שאז בגדול צריך שגם השווי השקלי וגם הדולרי ירד).
התכוונת לחלק המיסוי של הדיבנד?
אין משמעות לריאלי/נומינלי במקרה של דיבידנד

ז"א שעבור אינפלציה של 2% ושער מטבע קבוע - הקרן הישראלית יותר כדאית.
כל זה לפני חישוב דמי הניהול (שיקרים יותר בארץ).
כשאתה מסתכל על שנה אחת זה אולי נכון, אבל כשאתה מסתכל לטווח ארוך יותר מס רווחי ההון ניהיה שולי יחסית כי הוא לינארי לעומת דמי ניהול שהם אקספוננציאלים
 
כשאתה מסתכל על שנה אחת זה אולי נכון, אבל כשאתה מסתכל לטווח ארוך יותר מס רווחי ההון ניהיה שולי יחסית כי הוא לינארי לעומת דמי ניהול שהם אקספוננציאלים

נכון, כדי להבין מה קורה בטווחים של מעל שנה כדאי ללכת לסימולציה של @adamshalev , נתתי לינק לזה בתגובה קודמת.

יש גם ניירות איריים ששם אין (לפחות כרגע) בעיה של מס ירושה.

יקר מאוד לקניה דרך ברוקר ישראלי, דמי ניהול גבוהים יותר מקרנות של Vanguard, זה בעיקר שווה למי שיש תיק גדול אצל ברוקר זר (או הרבה כסף בחשבון פטור ממס בארץ).
 
יקר מאוד לקניה דרך ברוקר ישראלי, דמי ניהול גבוהים יותר מקרנות של Vanguard, זה בעיקר שווה למי שיש תיק גדול אצל ברוקר זר (או הרבה כסף בחשבון פטור ממס בארץ).
למי שהתיק קטן מספיק אין חשש של מס ירושה. אם הסכום מספיק גדול שמס ירושה יטריד אותך התיק כנראה גם מספיק גדול כדי שיהיה משתלם לעבוד עם ברוקר זר.
 
יקר מאוד לקניה דרך ברוקר ישראלי, דמי ניהול גבוהים יותר מקרנות של Vanguard, זה בעיקר שווה למי שיש תיק גדול אצל ברוקר זר (או הרבה כסף בחשבון פטור ממס בארץ).
למה יקר לקניה אצל ברוקר ישראלי?
והעלות השנתית זולה יותר מקרנות מחלקות של vanguard (אחרי עלות מיסוי דיבידנד).
 
למה יקר לקניה אצל ברוקר ישראלי?
אצל ברוקרים ישראלים לרוב קניה בבורסות באירופה יקרה יותר מאשר קניה בארה"ב (שגם היא יקרה משמעותית מקניה בבורסה בארץ).
והעלות השנתית זולה יותר מקרנות מחלקות של vanguard (אחרי עלות מיסוי דיבידנד).
אני מניח ש @Delver משווה קרנות איריות לעומת אמריקאיות של ונגארד. שם אכן יש הבדל גדול בדמי הניהול.
 
אצל ברוקרים ישראלים לרוב קניה בבורסות באירופה יקרה יותר מאשר קניה בארה"ב (שגם היא יקרה משמעותית מקניה בבורסה בארץ).
הבנתי.. אני משקיע כרגע דרך הבנק והעלות של קניה של מניות זרות כלשהן היא זהה.
אני מניח ש @Delver משווה קרנות איריות לעומת אמריקאיות של ונגארד. שם אכן יש הבדל גדול בדמי הניהול.
לואנגארד יש קרנות איריות? לא הבנתי.
 
לא הבנתי, אתה טוען ש IWDA יותר זולה מ VT ?
אני טוען שמבלי להיכנס לדיון של נקודות האיזון הכדאיות של קרנות צוברות מול מחלקות וכו' וכו', העלות השנתית למשקיע הישראלי של VT היא לא 0.11%, אלא יותר (בגלל שהמס הגבוה יותר על הדיבידנד ובגלל העלויות של הכנסה מחדש של הדיבידנד לקרן ע"י קניה של יחידות נוספות).
אני מודע לזה שגם בIWDA יש מיסוי על הדיבידנד ושבסיס המס קטן יותר עקב הצבירה של הקרן.
אז בעצם כן, נראה לי שאני טוען שלמשקיע כמוני שמשלם עלויות קניה מכירה זהות הן לVT והן לIWDA ומשקיע לטווח ארוך ולא חפץ בדיבידנדים קבועים - IWDA זולה יותר מVT.
 
אני טוען שמבלי להיכנס לדיון של נקודות האיזון הכדאיות של קרנות צוברות מול מחלקות וכו' וכו', העלות השנתית למשקיע הישראלי של VT היא לא 0.11%, אלא יותר (בגלל שהמס הגבוה יותר על הדיבידנד ובגלל העלויות של הכנסה מחדש של הדיבידנד לקרן ע"י קניה של יחידות נוספות).
אני מודע לזה שגם בIWDA יש מיסוי על הדיבידנד ושבסיס המס קטן יותר עקב הצבירה של הקרן.
אז בעצם כן, נראה לי שאני טוען שלמשקיע כמוני שמשלם עלויות קניה מכירה זהות הן לVT והן לIWDA ומשקיע לטווח ארוך ולא חפץ בדיבידנדים קבועים - IWDA זולה יותר מVT.
אז אתה טועה.
אתה מוזמן להסתכל בסימולציה שבניתי. אלא אם כן אתה מתכוון להחזיק את הניירות לתקופה של מעל 60 שנה בלי למכור, VT נותנת תוצאה עדיפה.
וזה עוד בלי להתחשב בעובדה של IWDA אתה צריך להוסיף גם את EIMI ואת WDSC (שבעלי דמ"נ יקרים יותר) כדי להגיע לפיזור שקרוב לVT, ובלי להתיחס לאפשרות של VTI+VXUS שזולה יותר מVT, ובלי להתייחס לעוד המון הבדלים אחרים בין קרנות של ונגארד למתחרות.
נכון שיש לIWDA כל מיני יתרונות על VT, אבל מחיר זה לא אחד מהם...

*אין לראות בנאמר המלצה או אי המלצה על קרנות כאלה או אחרות.
 
לואנגארד יש קרנות איריות? לא הבנתי.
לא לוונגרד עצמה אבל לחברות שמאוגדות באירלנד ויש להם גם "אחיות" בארה"ב
הכי גדולה היא iShares , אם תרצה לבצע עיסקה בקרנות הללו תצטרך לבצע זאת דרך חדר המסחר של לונדון, השירות הזה עולה "קצת" יותר מרכישה בבורסה האמריקאית ו\או הישראלית

לא ממליץ כמובן
 
אני מודע לזה שגם בIWDA יש מיסוי על הדיבידנד
וגם עלות קניה ומכירה של מניות חדשות באמצעות הדיבידנדים, רק שזה שקוף לך כי הקרן מממנת זאת באמצעות הנכסים של הקרן.
 
דיברתי על היישות "וונגארד" שרשומה כחברה אמריקאית, לא הגלובלית
ודמי הניהול הזולים מיוחסים לאמריקאים
לא בהכרח. הקרנות האלו נסחרות בהרבה בורסות שונות באירופה.
נכון, אבל ציינתי את העובדה שאם יחפוץ בהם ברכישה "פשוטה" מחשבון ההשקעות שלו הוא יקבל את בורסת לונדון כברירה, לא תמיד אבל לרוב
 
אני משקיע כרגע דרך הבנק והעלות של קניה של מניות זרות כלשהן היא זהה
אתה בטוח? זה מכורח תנאים מיוחדים שיש לך מול הבנק?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M פיזור\פיצול תיק ההשקעות בין ברוקרים ישראלים שונים שוק ההון 30
ה מינוף, הלוואות והגדלת תיק ההשקעות יזמות והגדלת הכנסות 14
$$$ טראמפ $$$ תיק ההשקעות של טראמפ?! שוק ההון 206
כ דעה על תיק ההשקעות שלי שוק ההון 2
M עוד דרכים לפזר את תיק ההשקעות? שוק ההון 42
כ תיק ההשקעות שלי שוק ההון 20
B מעקב אחר תיק ההשקעות/portfolio שוק ההון 6
tsachi123 התלבטות לגבי הפלח הסולידי של תיק ההשקעות שלי שוק ההון 11
ס האם תהיו מעוניינים בטבלת חינמית שמנתחת את תיק ההשקעות שלכם? שוק ההון 13
ס האומנם - "במקרה חירום, תיק ההשקעות שלך יהיה הדבר האחרון שיעניין אותך" אוף טופיק 40
דר אהבהמוזרה תיק ההשקעות (ההיפותטי) הראשון שלי שוק ההון 14
P הסתמכות על השקעה במדדים - לבנות על תיק ההשקעות לעתיד. פוסטים מאיכות נמוכה 5
yossik מעבר לדיור מוגן - האם למכור את הדירה או את תיק ההשקעות? צרכנות פיננסית 19
B תיק ההשקעות שלי, או: איפה טעיתי שוק ההון 7
A [סקר] איפה נמצא תיק ההשקעות הממוסה שלכם? שוק ההון 34
ס תיק ההשקעות של סרגיי הלוי שוק ההון 8
ר התלבטות מה לעשות עם תיק ההשקעות שלי בהיבט הון עצמי לקניית דירה להשקעה שוק ההון 2
י תושב חוץ - חייב לסגור את תיק ההשקעות בפועלים - ניוד לברוקר שוק ההון 21
R ייעול תיק ההשקעות שוק ההון 7
Z האם נישום יכול לבחור שנה אחת לדרוש הוצאות על תיק ההשקעות ואז לשלם 30% מס על רווח הון ושנה הבאה לא לדרוש מיסים 0
י תיק ההשקעות שלי שוק ההון 18
Michel קופת גמל ישנה + תיק השקעות לאדם מבוגר. איך לנהל את ההשקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
C אם הייתם מהגרים למדינה עם 0% מס רווחי הון האם הייתם משנים את תמהיל ואופי תיק ההשקעות שלכם? מיסים 8
A במה להשקיע את החלק הסולידי של תיק ההשקעות? שוק ההון 10
I תיק ההשקעות המורכב שלי שוק ההון 7
The Thinker ניוד תיק ההשקעות מבית השקעות לבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 16
בייניש עברה שנה מאז פתיחת תיק ההשקעות שלי, איפה והאם אני יכול לייעל? שוק ההון 5
ס רכישת דירה למגורים ומכירת תיק ההשקעות נדל"ן 10
B שאלות על גיוון תיק ההשקעות שוק ההון 0
S צומת דרכים עם תיק ההשקעות - אשמח לעזרה שוק ההון 0
D דרכים להזין את תיק ההשקעות שוק ההון 18
G חוות דעת תיק ההשקעות הראשון שלי שוק ההון 2
D האם תיק ההשקעות (+רווחים,ריבית דריבית) צמוד למדד המחירים לצרכן? שוק ההון 2
Gambit אז… איך אתם עוקבים אחרי תיק ההשקעות שלכם? שוק ההון 36
יבגני_ל שאלת היתכנות מימון משכנתא אגרסיבי תוך העמדת תיק ההשקעות בשוק ההון כביטחונות נדל"ן 6
ת שיקולים בהשקעה במדד ממונף במסגרת תיק ההשקעות שוק ההון 6
ח שאלה בסיסית על תיק ההשקעות פוסטים מאיכות נמוכה 4
Y תיק ההשקעות הראשון שלי שוק ההון 10
RICOnERT מה עושים עם תיק ההשקעות הסולידי אחרי המוות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 21
O ויזואליזציה של תיק ההשקעות שוק ההון 1
E תיק ההשקעות שלי(העתידי) שוק ההון 5
O תיק ההשקעות גדל ואיתו מחשבה על שינוי שוק ההון 11
E השפעת מט"ח על תיק ההשקעות שוק ההון 1
M תיק ההשקעות שלי שוק ההון 3
מרק סרפדים ריוויזיה על תיק ההשקעות שוק ההון 0
Y תיק ההשקעות של משקיע בתחילת דרכו - אשמח לכל ביקורת שהיא! שוק ההון 12
ס יתרונות חסרונות בלקיחת משכנתא אם תיק ההשקעות שלי לא 100% מניות נדל"ן 6
D ניהול כלל תיק ההשקעות בקרן השתלמות שוק ההון 1
D מבקש לקבל חו"ד בבניית תיק ההשקעות והפנסיה שלי (מעט מורכב) שוק ההון 10
ג דעתכם על תיק ההשקעות שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה