• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שאלות מטרימות לפתיחת חשבון תיק השקעות

  • פותח הנושא פותח הנושא גנגליון
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

גנגליון

משתמש רשום
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
8
דירוג
3
שלום לחברי הפורום,

נפתח בדיסקליימרים. אני יודע שזה בניגוד לרוח הפורום והאתר להפקיד את כספכך אצל בתי ההשקעות. אבל יש לי נסיבות מקלות : 1) ילד פוטנציאלי ראשון עומד להבקיע בכל שניה ואני לא בטוח לגמרי שיהיה לי זמן ללמוד את הנושא על בוריו.
2) אני חלש אופי. ומעדיף לשחת את זמן הפנאי על חיפוש להקות דרום קוריאניות פסיכדליות משנות השבעים. כל אחד ותחביביו.

יש לנו 350k, בדרך לא דרך אולי אפילו נוכל לעשות גלגלון ל-500k. לא מתכוונים לעשות עם זה משהו רציני בשלוש-חמש שנים הקרובות [כלומר, אין מצב שנקנה דירה במצב השוק היום].

שאלות : 1) שאלה כללית לגבי "רוח המפקד". הבנתי מהיכן נובעת ההתנגדות לשים את כספך בקרב אנשי הכספים. ההנחה שעמדה בבסיס ההתנגדות הזאת היא שלאורך זמן אף so called "מומחה" לא מצליח לאלף את השוק. האם בטווח השקעה בינוני [3-5 שנים] יש דווקא היגיון ללכת אצל אנשים ש"יכולים" להכות שוק יותר טוב מלימוד עצמי והשקעה פאסיבית ?

2) שאלה ספציפית יותר. בית השקעות אחד [מותר לפרסם שמות ?] הציע לנו תיק של קרנות נאמנות בלבד בעמלה שנתית של 1.15% כולל כל העמלות הקטנות. הוא גם בא [או לפחות נציגו המטורזן] בגישת we are the champions and you're not. האופציה השנייה היא בית השקעות קטן-בינוני ביחס לראשון שבעקבות מבצע של "חבר" [הו המילה הכה משוקצת] מציע דמי ניהול של 0.5% על כלל התיק. התיק יהיה "דינמי" ולא מגביל את עצמו לקרנות נאמנות בלבד, אבל עם עמלות קניה ומכירה ומשמרת של הבנק [שעומדים על 0.1% לראשון ו-0.12% לשני]. שאלות :2א) נכון שתיק השקעות של קרנות נאמנות בלבד הוא תיק נכה ואני צריך להתרחק ממנו כמו מערס עם חולצה ורודה של אברקומבי בחניה של הסינמה סיטי ? 2ב) האם נכון שלמרות העמלות הפנימיות הבדל של 0.6% בניהול השוטף של התיק הוא משמעותי יותר ? 2ג) יש לי אופציה בתיק של חברה ב' להגביל אותם בכמות הקרנות הנאמנות שהם יקנו. עד מקסימום 30%. האם יהיה חכם במקרה זה לכבול את ידיהם ולבקש שלא יקנו קרנות נאמנות בכלל ?

תודה ושבוע נעים.
 
אז אתה שוקל לשלם לבית השקעות קצת פחות מ-30 אלף ש״ח (1.15% * 500K * חמש שנים) - והשאלה היא, האם השירות שווה את המחיר?

* כל הנציגים של בתי ההשקעות יגידו לך שכל אחד ואחד מהם ייתן לך תשואה מעל הממוצע (מכיר את הסקרים האלה שתשעים אחוז מהנהגים חושבים שהם מעל הממוצע?). זה בלתי אפשרי מעצם ההגדרה - תבחר בית השקעות כלשהו, תקבל (בממוצע) את התשואה הממוצעת של השוק - מינוס דמי הניהול.
* לאורך השנים, כשהשוק יעלה גם התיק שלך יעלה, וכשהוא יירד - גם התיק שלך יירד. אם תשאל את מנהל ההשקעות - תמיד יהיה לו משהו לספר לך, אבל אתה לא באמת תדע למה התיק שלך עשה את מה שעשה. מה שכן - תוכל לפטור את עצמך מהאחריות על הכסף הזה, הרי ״הוא המומחה״.
* אחרי החמש שנים תהיה שוב באותה הסיטואציה - יש לך סכום כסף שתרצה אולי להשקיע, ואתה לא ממש יודע מה לעשות איתו.

מה החלופה?
* כדי לבנות תיק השקעות פסיבי צריך רק קצת לימוד מקדים - לצורך העניין לקרוא את הבלוג זה התחלה מספיקה בהחלט. אני מניח שזה שקול בסדר גודל לספר או שניים. לא צריך להיות מומחה השקעות וסוחר מדופלם בשביל להיות מסוגל להרכיב תיק מחקה מדדים פשוט שיתאים לך - והכי חשוב, תבין למה הוא בנוי כמו שהוא, ומה הסיכונים שיש בו.
* פותחים חשבון השקעות בבנק או בית השקעות, ומבצעים פעם אחת קנייה של המרכיבים השונים של התיק.
* אחרי זה? שוכחים מכל זה, ומעבירים את השנה שאחרי ב״חיפוש להקות דרום קוריאניות פסיכדליות משנות השבעים.״.
* כעבור שנה - משקיעים כמה שעות כדי להסתכל על התיק, לאזן אותו בחזרה לתמהיל הרצוי, ולשכוח מזה שוב.
* אחרי חמש שנים - קיבלת את אותה התשואה של השוק, חסכת לך 30K ש״ח בדמי ניהול, היית רגוע בעליות והנפילות של הבורסה (כי היית מוכן לזה מראש, ובעיקר אולי כי התעלמת מהרעש הפיננסי הזה במהלך השנה), ואתה יכול להמשיך לעשות את זה עד 120.

וזה לא שאני פוסל אנשי מקצוע / ייועצי השקעות על הסף - הם מאוד יכולים לעזור, אבל בניית התיק והחלטה על רמת הסיכון שלו כדאי שתעשה בעצמך. אפשר לשלם למומחים תשלום חד פעמי על ייעוץ (כמו עו״ד או רו״ח), אבל אין סיבה לשלם לו אחוזים מהתיק שלך.
 
נערך לאחרונה ב:
נפגשתי עם אותם "מומחים" ושמעתי את אותם הסיפורים. עוד לפני שלמדתי איך ליצור תיק פסיבי בעצמי (זה באמת לא קשה), הרחתי את הסרחון שיוצא להם מהפה.
מה שסתם את הגולל בשבילי, היה כשהבנתי שזה לחלוטין תלוי בי "להדריך" אותם לגבי ההעדפה שלי לחשיפה למניות (או מה שהם נותים לכנות פרופיל הסיכון) ולגבי מידת הציונות שלי (מידת החשיפה לחו"ל).
News flash - ההחלטה עד כמה להחשף למניות ועד כמה להחשף לחו"ל הן בין ההחלטות הכי מרכזיות שאתה צריך להחליט. אחרי שהחלטת אותן, לבצע זה רק עניין של לבחור את הקרן נאמנות \ ETF שהכי תואם למה שבחרת (וגם אם לא תבחר את הני"ע האופטימלי ההשפעה של זה היא זניחה לעומת הבחירה של חשיפה לנכסים כאלו ואחרים). בהינתן שאני יודע בגדול מה אני רוצה (נגיד בעיקר מניות, הרבה חו"ל), איזה סיבה יש לי לשלם 1%-2% בשביל מומחה שילך ויקנה את אותה קרן נאמנות שהוא קנה ל-50 פראיירים אחרים ?
ואם אתה חושב שאין לך say באילו נכסים אתה מעדיף שהכספים שלך יושקעו, תחשוב על זה ככה: אם "המומחה" היה אומר לך שהוא ישקיע באופן אקראי לחלוטין בנכסים שונים, ויקח ממך 1%-2% מהכסף, היית זורם איתו ? מה גורם לך לחשוב שאם אתה לא אומר לו באיזה כיוון להשקיע שהוא לא משקיע באופן אקראי ? ואם הוא אמר לך באיזה כיוון הוא משקיע או שאתה אמרת לו מה אתה מעדיף אז מה גורם לך לחשוב שאתה לא יכול לקנות קרן נאמנות או תעודת סל לבד ?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ד כמה שאלות לגבי כספי פיצויים וקרן השתלמות מיסים 6
ס לקראת פרישה שלוש שאלות פתוחות: השתלמות כהעברה בין-דורית, אחוז שאירים/הבטחה, ומתי לעשות קיבוע זכויות כשממשיכים לעבוד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Y כמה שאלות לגבי דוח שנתי למס מיסים 3
מ שאלות דיווח שנתי של עובד הייטק עם חשבון השקעות רגיל בבנק מיסים 4
א שלוש שאלות בעקבות דוח רבעוני בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 33
B שאלות על פינוי בינוי במסגרת התחדשות עירונית בשלב התחלתי נדל"ן 16
א שאלות לגבי ביטוח דירה של הוריי נדל"ן 2
SolidAce שאלות תם - משיכה מקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ה שאלות על מגן מס וקיזןזי מס שוק ההון 1
ד כמה שאלות על תשלום ביטוח לאומי כעצמאי קטן מיסים 11
A שאלות לגבי מעבר לאמישראגז כספק חשמל פרטי: צרכנות פיננסית 2
ה מעבר משכיר לעצמאי - שאלות לגבי התנהלות אופטימלית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N שאלות על קרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
B שאלות על ירושת חלק מדירה עם משכנתא נדל"ן 1
N איך מערכות המסחר של IBI ופסגות + שאלות ספציפיות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
א שאלות למציאת המאזן המושלם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
B שאלות על ירושה של תיק השקעות שוק ההון 4
M צ'ארלס שוואב - העברת כסף והמרה כמה שאלות שוק ההון 4
M מספר שאלות לגבי צארלס שוואב שוק ההון 15
M שאלות לגבי הבייסיק ונילה וה- paspportcard pay צרכנות פיננסית 6
Echelon שאלות לגבי זכיה בהגרלת המשך של "דירה בהנחה" בעקבות ביטול של זוכה אחר נדל"ן 11
N שאלות על ביטוח חיים צרכנות פיננסית 3
מ שאלות מטופשות שיש לי בעניין מיסוי ואין לי את מי לשאול אוף טופיק 7
ה שינוי כיוון והרבה שאלות פתוחות התפתחות אישית 6
G שאלות לגבי עסקת שרשרת נדל"ן 2
N האם יש לכם איש קשר בIRA שאותו אתם יכולים לשאול שאלות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
F כמה שאלות בנוגע לטופס 134 - נספח להחזר מס לשכירים מיסים 4
G שאלות על פנסיה - איחוד קופות/מעבר קרן, עיתוי משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ז עצמאי שאינו עונה להגדרה - הכנסות שלא מעבודה - ביטוח לאומי - 2 שאלות מיסים 2
I כמה שאלות בנוגע לתמורה בפינוי בינוי על פי חוזה ונספח נדל"ן 12
נ אני מתחיל. אשמח לכמה שאלות...=) מיסים 1
S שאלות בנושא מכירת RSU ואופטימיזציית מס שוק ההון 10
S 2 שאלות בנושא תיק השקעות ופיצויים פטורים ממס שוק ההון 28
S שאלות בעניין טופס שנתי להחזר מס מיסים 4
ג מספר שאלות לגבי חלק י"א בטופס 1301 ורישום הפסד בעסק מיסים 11
Y שאלות לגבי מעבר בנק צרכנות פיננסית 5
ח שאלות לגבי RSU - שיקולים להחזיק או למכור? מיסוי? שוק ההון 4
D כמה שאלות שנוגעות לקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
N שאלות של אזרחי אמריקאי שוק ההון 3
A שאלות לגבי תואר בכלכלה התפתחות אישית 5
M כמה שאלות על ביטוח חיים וביטוח מבנה נדל"ן 5
מ החזר מס על שנת 2024 שאלות שלא מצאתי אליהן תשובות ברורות מיסים 6
א שאלות נושא מיסוי - ירושה מורכבת מכמה חלקים מיסים 6
ח שאלות לגבי גניבת מטבע XRP, איפה הטעות? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 4
T שאלה בסיסית בהשקעות - S&P 500 + שאלות כלליות שוק ההון 19
SolidAce שאלות בסיסיות על עקרונות במשכנתא נדל"ן 4
L מספר שאלות בסיסיות עבור מתחיל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
ש שאלות לגבי קרנות מחקות / סל שוק ההון 7
E שאלות בנושא מעבר דירה והשכרת דירה אוף טופיק 25
A שאלות על מיסוי באינטראקטיב ברוקרז, ועל אפיקי השקעה שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה