שאלות להייטקיסטים שבינינו

[wa11a]

שלום לכולם,
כמתכנת בקבע שבקרוב יוצא לשוק האזרחי יש כמה דברים שמאוד מעניינים אותי והייתי שמח לשמוע מבעלי ניסיון.
1. עד כמה נכון שמעבר לגיל 40-45 קשה מאוד למצוא עבודה ?
2. האם זה דבר סטנדרטי שמקבלים אופציות\מניות שמבשילות מחברה שעובדים בה? האם רוב החברות מציעות/אינן מציעות את זה לעובדים ?

תודה מראש על כל תשובה שלא תגיע .

 

[Brightside]

1. הייטק הוא תחום שרץ תמיד, אם לא למדת ולא חידשת את הידע במשך 3-5 שנים אז אתה מאחור והמשרות שתוכל להשיג הן בהתאם - אני מניח שבגיל 40+ כבר אין כח לרוץ אחרי הזנב. שלא נדבר על החסרונות האחרים של העסקת את הדור "מבוגר" יותר אל מול דור "צעיר" יותר שנולד אל תוך הטכנולוגיה של אותה תקופה חדשנית אשר מאפיינת את תעשיית ההיטק. או העובדה שלאחד יש משפחה ולאחר בן 25 אין והוא יכול לטחון עבודה וכן הלאה.

עם זאת, תחום ההייטק קיים 15-20 שנה כך שקשה לומר באמת שזה לא תחום שיכול לטפח דור מבוגר כי.. התעשייה הזו צעירה.

2. כן, יש חברות שמציעות אופציות לרוב תחת תנאים מסויימים. זה תלוי באופי החברה, ככל שהיא יותר "סטארט-אפ" אז כן מציעים. אם היא כבר ביזניס לכל דבר אז הסיכוי לקבל הוא נמוך יותר.

 

[AlexNOSAM]

אני בערך במצב שלך רק שיש לי עוד יותר משנה לשחרור.
1. התשובה לזה מעורבת. במסגרת התפקיד יצא לי לפתח תקופה מסויימת במפעל אזרחי ביטחוני וראיתי שם הרבה חבר'ה בני 40 וצפונה. למען האמת הכי צעירים שם היו בני 30 - אני אפילו לא הייתי ילד עבורם אלא עובר. אבל אל תשכח גם שהתעשיה הבטחונית זה לא הי-טק אמיתי. יש שם ועד עובדים, הם כאילו על סטטוס עובדי מדינה למחצה והרוח שנושבת שם היא הרבה יותר עדינה. אתה יכול להיות בטוח שם למשל שלא יפטרו אותך בגלל משבר כלכלי כי המדינה תמיד צורכת תוצרי טכנולוגיית ביטחון ואפשר בלי הרבה קושי להישאר עד הפרישה.
לגבי התעשיה האזרחית שם באמת זה יותר תחרותי ומלחיץ. אני לא יודע לספר על זה הרבה כי לא יצא לי להכיר יותר מדי אנשים אבל שמעתי כבר דברים לכאן ולכאן.
אבל היי, לא בא לך לפרוש עד הגיל הזה? (שאלה רטורית)

2. כן, אבל אני באופן אישי לא הייתי הולך על זה. נכון שיש את הסיפור על האמן שפייסבוק שכרה בתחילת דרכה והיא שילמה לו גם במניות והיום הוא אדם מאוד עשיר בגלל ששוויין עלה. אבל, רוב החברות שעושות זאת עושות את זה רק בגלל שאין להן מספיק כסף לשלם לך במזומן.
מזומן זה הדבר האמיתי היחיד שאתה מקבל כשכר. כל השאר זה רק משהו פוטנציאלי על הנייר וספק מה הניירות האלה יהיו שווים עוד 5 שנים למשל. אבל אתה יודע מה ערכו של הכסף שאתה מקבל. כמובן שאם הכסף של המשקיעים נגמר והסטרטאפ צריך להיסגר אז האופציות ששילמו לך בהן לא שוות כלום. מנגד אולי זו אפל, מיקרוסופט, אמזון או whatever הבאה ואז זה אולי כן שווה.

 

[סימפטי]

כמתכנת בקבע שבקרוב יוצא לשוק האזרחי יש כמה דברים שמאוד מעניינים אותי והייתי שמח לשמוע מבעלי ניסיון.
1. עד כמה נכון שמעבר לגיל 40-45

איש קבע אחרי גיל 40? חשבתי שאתם אוכלים חינם ויכולים לעשות סיאסטה עד לפנסיה...
ובאשר לשאלות שלך:
1. תלוי יותר בחברה מאשר בתחום - חברות סטארט אפ מעדיפות צעירים חסרי משפחה שישקיעו את נשמתם וכל זמנם בעבודה, חברות יציבות (ומנהלים הגיוניים) מעדיפים אנשים מבוגרים יותר, עם עדיפות לבעלי משפחות ומשכנתא (שאז המחוייבות שלהם יותר גבוהה). ראיתי אנשים מבוגרים מתקבלים לעבודה.
2. התשובה כאן נוטה להיות הפוכה מהתשובה ל1. חברות גדולות לא נותנות אופציות ולכל היותר יתנו RSU, במידה ויחשבו שאתה שווה את זה. הרבה חברות אמריקאיות נותנות לעובדים לרכוש מניות במחירים מוזלים.

אגב, הקטע עם מבוגרים/ צעירים קיים בעיקר בישראל - בחו"ל יודעים להעריך יותר את הנסיון והוותק (ואת העובדה שאין לך זאטוטים בבית שיגרמו לך להחסיר ימי עבודה)

 

[wa11a]

אני לא בן 45
כולה שנתיים בקבע. סתם תהיות לגבי העתיד.

 

[דגגגג]

1.

2. נותנים RSU אבל לרוב לא על ההתחלה, אם תהיה בחברה בינונית+ (מאות עובדים) אז תקבל RSU שיבשילו לאחר שנתיים-4 שנים. כלומר, זו דרך לקנות את הנאמנות שלך לחברה אחרי שכבר עבדת בה שנה-שנתיים לפחות.

 

[לא סולידי YET]

שלום לכולם,
כמתכנת בקבע שבקרוב יוצא לשוק האזרחי יש כמה דברים שמאוד מעניינים אותי והייתי שמח לשמוע מבעלי ניסיון.
1. עד כמה נכון שמעבר לגיל 40-45 קשה מאוד למצוא עבודה ?
2. האם זה דבר סטנדרטי שמקבלים אופציות\מניות שמבשילות מחברה שעובדים בה? האם רוב החברות מציעות/אינן מציעות את זה לעובדים ?

תודה מראש על כל תשובה שלא תגיע .

1. לא יודע "עד כמה", אבל זה נכון. וזה גם מאוד הגיוני. למה להעסיק אדם בן 45+, אם אפשר להעסיק מישהו בן 25+ ולתת לו חצי מהמשכורת? מכיר את האימרה "בתי קברות מלאים באנשים, שאין להם תחליף"? אז זה זה. וככל שהחברה הישראלית תהפוך להיות יותר ויותר קפיטליסטית, זה גם יחמיר. יש מספר מאוד מצומצם של מקצועות/תחומים, בהם יש צורך בנסיון רב. בשאר התפקידים בהייטק (הלא ניהוליים) 5 שנים נסיון זה מספיק בהחלט, ויותר מזה דורש משכורת גבוהה יותר.
2. הנסיון שלי בהייטק הוא לא רב, אבל ממש לא שמעתי על זה כעל דבר סטנדרטי. זה קיים אולי בחברות סטאראפ, אבל לא שמעתי שחברות מבוססות עושות את זה (חוץ מכמה יוצאות מהכלל).

 

[adamshalev]

בוודאות יותר קשה כי יש פחות מקומות עבודה שמעדיפים לקבל עובדים מבוגרים. ברור שמדובר באפליה, אבל אם המטרה שלך זה שיקולי קריירה ולא להלחם באפליה אז כך את זה כנתון.
אם אתה מתחבר לרוח הסולידית אתה צריך להרוויח כמה שיותר כסף בצעירותך, לשמור על ההוצאות נמוכות ולפרוש כבר עד הרגע שבו זה בכלל נהיה סוגיה.
למזלך שוק ההיטק בארץ רותח ולא תהיה לך בעיה למצוא עבודה ולעלות בשכר אם כמובן תעבוד קשה בשביל זה.

לגבי אופציות ומניות, זה הרבה יותר נפוץ בחברות סטארטאפ, והשווי שאתה מקבל בחברות גדולות זה בדכ לא יותר מבונוס קטן לשכר.

 

[סימפטי]

1. לא יודע "עד כמה", אבל זה נכון. וזה גם מאוד הגיוני. למה להעסיק אדם בן 45+, אם אפשר להעסיק מישהו בן 25+ ולתת לו חצי מהמשכורת? מכיר את האימרה "בתי קברות מלאים באנשים, שאין להם תחליף"? אז זה זה. וככל שהחברה הישראלית תהפוך להיות יותר ויותר קפיטליסטית, זה גם יחמיר. יש מספר מאוד מצומצם של מקצועות/תחומים, בהם יש צורך בנסיון רב. בשאר התפקידים בהייטק (הלא ניהוליים) 5 שנים נסיון זה מספיק בהחלט, ויותר מזה דורש משכורת גבוהה יותר.
2. הנסיון שלי בהייטק הוא לא רב, אבל ממש לא שמעתי על זה כעל דבר סטנדרטי. זה קיים אולי בחברות סטאראפ, אבל לא שמעתי שחברות מבוססות עושות את זה (חוץ מכמה יוצאות מהכלל).

1. רק אתמול הראו לי כתבה בYNET (בשיתוף עם אתוסיה) שמראה איזה חוסר גדול יש במהנדסים בישראל. מקומות רציניים מעריכים אנשים איכותיים וכמו שכבר אמרתי קודם - הגיל הוא גם יתרון (אין מילואים, אין תינוקות, האשה מעדיפה שאתה לא בבית...)
2. שוב, תלוי בכמה אתה נחוץ לחברה - גם בחברות מבוססות כמו ברודקום, סיסקו ואינטל יש שימוש בRSU (כמטבע הגדרתן, משתחררות אחרי כמה שנים)

 

[לא סולידי YET]

מקומות רציניים מעריכים אנשים איכותיים

מקומות רציניים מעריכים כסף, ואיכות זה לא רק עניין של גיל.

 

[לא סולידי YET]

זה הרבה יותר נפוץ בחברות סטארטאפ

וקח בחשבון שבחברות סטארטאפ לרוב לא קיים מושג "שעות עבודה", כי עובדים כל הזמן. והשכר הוא גלובאלי.

 

[wa11a]

וקח בחשבון שבחברות סטארטאפ לרוב לא קיים מושג "שעות עבודה", כי עובדים כל הזמן. והשכר הוא גלובאלי.

כן אבל בכל מקום בהייטק היום השכר הוא גלובלי.

 

[לא סולידי YET]

כן אבל בכל מקום בהייטק היום השכר הוא גלובלי.

השכר - כן, אבל שעות העבודה גם אם ארוכות, הן עוד לא כמו בסטארטאפים

 

[פשוט]

1. לא נכון.
2. כן. מציעות.

 

[c881]

תגדיר היי טק.
אני עובד עם שפות ישנות (ממש ארכאיות), עם מחשבים ותיקים מצד אחד ועם מחשבים חדשים (ותוכנות/שפות חדשות בהתאם) מצד שני.
המפעל הוא מפעל יצרני, מחלקת המחשבים שואפת ל-מנהלת, מפתחת בת 64+ (כבר היתה אמורה לצאת לפנסיה) ואני.
אם מכניסים מערכת חדשה, משיקה, בנוסף - נוסף לי עוד קצת לעבודה.
מצד שני... מי שלידי כבר עברה את ה-60.

דרך אגב...
אחת לשבוע אני מקבל הצעת עבודה בחברת ביטוח/ שקר כלשהו.

 

[Yevgeny]

אני חושב שכדאי קודם לעשות הבחנה שמחלקת את עולם "תפקידי היטק" לשניים, לפי האם מדובר ב"מרכז עלות" או "מרכז רווח" בחברה.
במקרה הראשון (חברות ביטוח, בנקים, וכו') מהות החברה ומה שמכניס לה כסף הוא משהו אחר, ויש בה גוף "מערכות מידע" שתומך בהתנהלותה (עלות לחברה שהיא סוג של necessary evil). אני חושב שבגופים כאלו יותר נפוץ למצוא עובדים מבוגרים יותר, ואני מאוד בספק אם יש חברות כאלו שמחלקות אופציות/מניות וכו' לעובדים מן המניין.

במקרה השני, "חברות מוצר" בהן הטכנולוגיה המפותחת היא היא מקור הרווח הישיר של החברה - אנשי הפיתוח הם במכרז החברה, והרבה יותר נפוץ שיהיו תמריצים שונים לתפקידים הטכנולוגיים, כולל מניות/אופציות (בהתאם לשלב ההתפתחות של החברה).

 

[איליה]

לגבי עניין הגיל, זה מאוד תלוי בחברה. באינטל תמצא מלא אנשים מעל גיל 50 ובחסרת סטארטאפ קטנה כפי הנראה פחות. אגב, בהרבה מקרים מהנדסים טובים ימצאו עבודה מהר יותר ממנהלים.
לגבי אופציות וRSU: נותנים בהרבה חברות. אופציות מקובל לתת בסטארטאפים או חברות קטנות כתמריץ לעבוד חזק ולהשפיע. RSU ניתנים במחברות גדולות יותר.
ESPP - זה כבר תלוי חברה

 

[עומר]

אני בן 38 - בהייטק מגיל 21 (עתודאי).
יצא לי גם לראיין כבר לא מעט אנשים.
חסרים המון אנשים טובים. כמעט כל מחפשי העבודה הם בינוניים ומטה. נדיר להיתקל במישהו באמת טוב.
וכשמוצאים מישהו כזה - יש לו הצעות מהחברות המובילות בארץ ובעולם.

לכן לדעתי האסטרטגיה הטובה ביותר היא להפוך למהנדס מעולה. ללמוד, להשתפר, להתעדכן - זו תעודת הביטוח הטובה מכולן - יותר מכל קביעות כזו או אחרת.

 

[adamshalev]

@עומר זה לגמרי נכון.
אבל יש עוד גורמים, כמו מצב השוק (במשבר גם אנשים טובים סובלים), התחום שהתמקצעת עליו ועד כמה אתה עומד בקצב של השינויים. בהגדרה לא כולם יכולים להיות הכי טובים (אבל גם לא כולם מנסים).
אבל אם הנ״ל מתקיים (אתה מעולה, השוק בסדר, התחום שלך רלוונטי ואתה עומד בקצב) לא תהיה בעיה למצוא עבודה גם בגיל המופלג של 40+.
אבל אני לא חושב שסדרי העדיפויות שלך יהיו בהכרח זהים עוד 20 שנים מהיום, לכן לא הייתי בונה על זה. לך למקום שמשלם לך הכי הרבה (או מספיק הרבה ומעניין כדי שתוכל להתמיד ולהנות) תחסוך אגרסיבית ואחרי 10-15 שנים תעשה מה בראש שלך עד סוף החיים.

 

[mnakash]

מהניסיון שלי, חברים בגילאי 40 פלוס מוצאים עבודה. עניין של התמדה. אולי ייקח להם יותר זמן אבל סה״כ מצאו עבודות טובות מעניינות בשכר גבוה. אחד בן 50 פלוס מצא עבודה דווקא בארה״ב (יש עוד כמה בני גילי שעברו לשם).
אין לי הרבה חברים בני 50 פלוס אבל בתור מראיין הגיעו אלינו קו״ח של אנשים מנוסים מאוד (מעל גיל חמישים ומעל שישים) וזימננו אותם לראיונות מתוך כוונה לגייס אותם אולם בגלל נושאים אובייקטיביים שלא קשורים בגיל או בחלק מהמקרים הם התחרטו והחליטו להישאר במקומות העבודה הנוכחיים שלהם לא יצא הדבר אל הפועל. אני בטוח שאם היה מועמד מתאים הגיל לא היה אישיו ולמרות שזה אולי לא כך בחברות אחרות אני מנחש שיש עוד חברות שעם המודעות הגדולה שיש עכשיו לקושי במציאת עבודה בגילאים מתקדמים מאפשרות אפליה מתקנת.
מעבר לזה בחברות מסויימות טכנולוגיות יש יותר מקום לבני 50 פלוס. אם אגיע למצב שאצטרך לעבוד אז כנראה שאחפש גם בחברות כאלה למרות שהיום הן פחות מעניינות אותי.
יש את העניין שתעשיות מתחלפות, אם לפני עשור ויותר כולם עבדו בתקשורת היום הדבר החם זה סייבר. ישנם התמחויות שפשוט אין צורך בהם יותר וחובה להתעדכן וללמוד דברים חדשים כל הזמן.

ללא ספק בתור מתכנת צעיר הייתי מנסה להיכנס לתעשייה הזו. במחשבה לעתיד ייתכן שהצורך בעוד טכנולוגים ייגבר וזרם החדשים יהיה חלש מדי או לא איכותי מספיק (מדברים על פער ב5 יחידות מתמטיקה יחסית לעבר) ויהיה צורך גדול באנשים טכנולוגיים. גם אם לא, אני יכול לראות את עצמי בגיל 50 יזם או פרילנסר כך שאם לא אמצא עבודה אדאג לכך שאדע לייצר ערך לאחרים אם בתור יזם או בתור פרילנסר (שם בעיית הגיל משחקת תפקיד קטן יותר)
בכל מקרה מאחל לך מספיק רוח סולידית לפנסיה מוקדמת כדי שתוכל לבחור מה תרצה לעשות אחרי גיל 40.