קרן השתלמות או תיק השקעות

[יהודה 12]

שבוע טוב
אני רוצה להשקיע סכום כסף בשוק ההון,
משהוא יכול לסכם לי
זה הבנתי שקופגל"ה פחות כדאי,
אבלקרן השתלמות או השקעה ישירה
יש תשובה חד משמעית?

 

[optimum]

יש תשובה חד משמעית?

בלי שתאמר לנו מה המטרת ההשקעה וזמן ההשקעה - לא.

האם מדובר על קרן השתלמות לשכיר או לעצמאי?
אם אתה שכיר, תצטרך לבקש מהמעסיק לפתוח לך קה"ש. אתה לא יכול לפתוח מיוזמתך.

 

[יהודה 12]

עצמאי,
זמן השקעה ארוך 20 שנה,
המטרה לחסוך כסף בצד שיניב כסף

 

[klayhamn]

יש תשובה חד משמעית?

זה תלוי בדמי הניהול לדעתי
אני חושב שה-cutoff הוא 0.3% אבל אני לא סגור על זה. ראיתי מישהו כותב את זה מתישהו פה בפורום.

זה גם תלוי למה אתה קורא השקעה ישירה, נניח - ברוקר ישראלי יעלה לך יותר מאשר IB (בעמלות, וכו' - ולכן זה גם תלוי מאוד מה דפוס ההשקעה שאתה מתכנן ליישם), אבל ב-IB תצטרך גם להגיש דו"חות למס הכנסה או לשלם לרואה חשבון ואז זה אולי מתקזז , בקיצור - תתאר בדיוק את שתי החלופות ואז אפשר לחשב.

 

[יהודה 12]

קרן השתלמות - זה לפתוח קרן חדשה עדין לא קבלתי הצעה של דמי ניהול אבל אני חושב ש 0.6 זה ממוצע סביר.
השקעה ישירה חשבתי על השקעה פאסיבית של 1159235 קרן סל ISHARES MSCI ACWI UCITS ETF
מבחינת העלות זה 15 שח מתקזז עם קיזוז עמלות ושנה ראשונה חינם.

 

[yik - financial planner]

צריך להתייחס גם להטבות המס של קרן השתלמות.
מעל התקרה השנתית שעליה יש פטור ממס רווח הון אז נראה שעדיף תיק השקעות, כי בקרן השתלמות אתה משלם דמי ניהול כאחוז מהתיק. בתיק השקעות אתה משלם סכום קבוע פלוס הדמי ניהול של קרן הסל. אתה יכול להשיג קרן סל עולמית ב 0.2,אז נראה שיותר משתלם תיק השקעות.

לגבי הכספים שעליהם ניתן לקבל פטור ממס רווח הון(עד התקרה) אז זה תלוי. יש טענה שהדמי ניהול של הקרן השתלמות אוכלת את כל ההטבה של הפטור ממס רווח הון. צריך לעשות חישוב פרטני בין 2 המצבים כתלות בסכום ההשקעה, תקופת ההשקעה וההפרש בדמי הניהול.

 

[klayhamn]

עשיתי כמה סימולציות באקסל ונראה שבדמי ניהול של 0.6% עדיין השתלמות עדיפה בטווח של 10, 20 או 30 שנה.
אם למישהו יש חישוב אחר אשמח לשמוע.

 

[Value 1982]

שבוע טוב
אני רוצה להשקיע סכום כסף בשוק ההון,
משהוא יכול לסכם לי
זה הבנתי שקופגל"ה פחות כדאי,
אבלקרן השתלמות או השקעה ישירה
יש תשובה חד משמעי

 

[Value 1982]

בגדול קרן השתלמות זהו המכשיר הפנסיוני הכי טוב שיש למדינה ולמשרד האוצר לתת למבוטחים .
אבל ואבללל גדול לא לכל השכירים יש ולא ניתן לפתוח לבד
ניתן לבקקששש מהמעסיק אך הוא לא מחוייב על פי חוק
האופציה הגם מעולה אך לא לטווח קצר
היא קופת הגמלה להשקעה שבא ניתן בגיל פרישה להמיר את הכסף שנצבר לקופה מיועדת ולקבל אותה כקיצבה במלואה ללא אירוע מס

*** לא המלצה
תמיד לחקור לבדוק ולהשוות
ולהתייעץ עם סוכן מורשה

 

[ברוש1]

עשיתי כמה סימולציות באקסל ונראה שבדמי ניהול של 0.6% עדיין השתלמות עדיפה בטווח של 10, 20 או 30 שנה.
אם למישהו יש חישוב אחר אשמח לשמוע.

שאלה שנשאלה כבר מספר פעמים. מפנה אותך לשרשור רלוונטי עם מעט פירוט

קרן השתלמות או קופת גמל להשקעה

היי, אני חדש כאן. קראתי כמה פוסטים והתבלבלתי מרוב ידע. ההחלטה הראשונה שקיבלתי כאן היא לפתוח קופה כל שהיא שחשופה לשוק ההון (וכאן המקום להודות לסולידית. בלעדיה זה לא היה קורה גם בעוד טריליון שנה). אני רק לא הצלחתי להבין מה יותר טוב לי ואשמח לעזרה. אני עצמאי ומרוויח (בתיק העצמאי שלי) 30K לשנה. יש...

www.hasolidit.com

שם @roneng ענה

אל תשכח להוסיף דברים כמו הוצאות ניהול השעות, חוסר יעילות דיבידנד וחוסר יעילות... כלומר סה"כ העלות לפחות 1%.

כלומר קהש משתלמת (כמובן...) כל עוד היא נותנת הטבת מס. אך עם הזמן הופכת לפחות ופחות משתלמת עקב תשואה נטו נמוכה יותר (בשיקלול דמי ניהול במובנם הרחב)

 

[roneng]

עדיין השתלמות עדיפה בטווח של 10, 20 או 30 שנה.

כן, זה נשמע הגיוני.

כשבפורום אומרים שקה"ש לא משתלמת הכוונה היא כמכשיר השקעה לפרישה. כלומר משיכה לפי כלל 300/400 החל מהפרישה (מוקדמת או לא) ועד שאתה מת. זה אומר לרוב שהזמן מהפקדת השקל הראשון ועד המשיכה האחרונה הוא יותר לכיוון ה 50-70 שנה.

אם אתה מתכוון למשוך את *כל* הכסף בעוד 10/20/30 שנה אז קה"ש כנראה משתלמת (תלוי בדמי הניהול וכו'). מצד שני למה שתרצה למשוך את *כל* הכסף עוד 30 שנה?

לגבי הכספים שעליהם ניתן לקבל פטור ממס רווח הון(עד התקרה) אז זה תלוי. יש טענה שהדמי ניהול של הקרן השתלמות אוכלת את כל ההטבה של הפטור ממס רווח הון. צריך לעשות חישוב פרטני בין 2 המצבים כתלות בסכום ההשקעה, תקופת ההשקעה וההפרש בדמי הניהול.

אתה שוכח את ההטבה העיקרית של קה"ש - הטבת מס הכנסה בהפקדה.

 

[klayhamn]

כשבפורום אומרים שקה"ש לא משתלמת הכוונה היא כמכשיר השקעה לפרישה. כלומר משיכה לפי כלל 300/400 החל מהפרישה (מוקדמת או לא) ועד שאתה מת. זה אומר לרוב שהזמן מהפקדת השקל הראשון ועד המשיכה האחרונה הוא יותר לכיוון ה 50-70 שנה.

למה?
מה ההבדל?

אם אתה מתכוון למשוך את *כל* הכסף בעוד 10/20/30 שנה אז קה"ש כנראה משתלמת (תלוי בדמי הניהול וכו'). מצד שני למה שתרצה למשוך את *כל* הכסף עוד 30 שנה?

אולי כדי להעביר אותה למכשיר יותר משתלם? כמו ניהול אישי?
לא שברור לי למה שהוא יהיה יותר משתלם אם אתה רוצה למשוך לפי כלל 300/400 להבדיל מבבת-אחת?

האם הפטור ממס רווחי הון מתבטל אם אתה עושה משיכה חלקית?

הוצאות ניהול השעות, חוסר יעילות דיבידנד וחוסר יעילות

ב-IRA אין "הוצאות ניהול השעות", אין חוסר יעילות דיבידנד (אתה יכול לבחור ניירות צוברים) ואין חוסר יעילות. גם דמי הניהול יותר נמוכים.

 

[guesto]

למה?
מה ההבדל?

מעבר להארכת הטווח הרוולנטי, כשעוברים ממשיכה חד פעמית למשיכות לפי כלל 300/400 נוספים גם:
1. אפשרות למכירה בשכבות ותכנוני מס.
2. מס רווח הון מופחת מעל גיל 60, לפי מדרגות מס.

ב-IRA אין "הוצאות ניהול השעות", אין חוסר יעילות דיבידנד (אתה יכול לבחור ניירות צוברים) ואין חוסר יעילות. גם דמי הניהול יותר נמוכים.

אם יש IRA בדמי ניהול נמוכים אז יכול להיות שבאמת עדיף לא למשוך את הכסף מקרן ההשתלמות, אבל כל מקרה לגופו. תלוי בנתונים ובהנחות.

 

[klayhamn]

אם יש IRA בדמי ניהול נמוכים אז יכול להיות שבאמת עדיף לא למשוך את הכסף מקרן ההשתלמות, אבל כל מקרה לגופו. תלוי בנתונים ובהנחות.

אני חושב שהשאלה היא פחות מה כדאי לעשות בפרישה (למשוך או לא למשוך ואיך וכמה) - השאלה היא מה ממקסם את הכסף עד הפרישה.
אם קה"ש פחות עדיפה על תיק ממוסה בפרישה, תמיד אפשר להוציא ממנה את הכסף (בלי מס) ולהעביר לחשבון ממוסה (מן הסתם בכיוון השני זה לא יעבוד טוב).

 

[guesto]

אני חושב שהשאלה היא פחות מה כדאי לעשות בפרישה (למשוך או לא למשוך ואיך וכמה) - השאלה היא מה ממקסם את הכסף עד הפרישה.
אם קה"ש פחות עדיפה על תיק ממוסה בפרישה, תמיד אפשר להוציא ממנה את הכסף (בלי מס) ולהעביר לחשבון ממוסה (מן הסתם בכיוון השני זה לא יעבוד טוב).

מה זה "כסף עד הפרישה"? ללא קה"ש אתה תסיים עם יותר כסף (כי שילמת פחות דמי ניהול) אבל יותר ממנו יהיה חייב במס, זה יותר כסף רק על הנייר.
מה עדיף, 2 מיליון ש"ח שחלק גדול מהם רווחים שחייבים במס, או 1.7M פטורים ממס? תלוי בסיטואציה.

 

[roneng]

למה?
מה ההבדל?

30 שנה של תשלום דמי ניהול.

לא שברור לי למה שהוא יהיה יותר משתלם אם אתה רוצה למשוך לפי כלל 300/400 להבדיל מבבת-אחת?

ההבדל הוא בעיקר זמן.
וכלים שיש לך בחשבון פרטי כמו שינוי סדר מכירה ומס מופחת על סכומים נמוכים בפרישה.

האם הפטור ממס רווחי הון מתבטל אם אתה עושה משיכה חלקית?

לא.

ב-IRA אין "הוצאות ניהול השעות", אין חוסר יעילות דיבידנד (אתה יכול לבחור ניירות צוברים) ואין חוסר יעילות. גם דמי הניהול יותר נמוכים.

נכון.

 

[roneng]

אני חושב שהשאלה היא פחות מה כדאי לעשות בפרישה (למשוך או לא למשוך ואיך וכמה) - השאלה היא מה ממקסם את הכסף עד הפרישה.

לא. השאלה מה ממקסם לך את הכסף באפון כללי, לא בפרק זמן מסויים.
אם אתה חוסך 10% ב5 שנים הראשונות באופציה א, אבל זה גורם לך להפסיד 50% אח''כ לעומת אופציה ב, אז מן הסתם אופציה ב עדיפה.

אם קה"ש פחות עדיפה על תיק ממוסה בפרישה, תמיד אפשר להוציא ממנה את הכסף (בלי מס) ולהעביר לחשבון ממוסה (מן הסתם בכיוון השני זה לא יעבוד טוב).

אבל עד אז הפסדת את כל דמי הניהול ששילמת במשך השנים.
השאלה מה עדיף בראיה באופן כללי, לא מה עדיף לנקודת זמן קצרה כזאת או אחרת.

 

[יהודה 12]

אני בדקתי לטווח של 20 שנה היה נראה לי פער של 77 אלף שח לטובת קרן השתלמות,
וזה בתנאי שאני יחויב במס מלא.
המעלות בבית השקעות - שזה לא מוגבל סכום עם פריסה רחבה,
המעלות בקרן השתלמות - לטווח של 20 שנה אתה משלם פחות, אין מסים עד כ 18 שח בשנה, וההטבה הגדולה שאפשר לקחת הלואה ולא צריך למשוך את הכסף.

 

[klayhamn]

אבל עד אז הפסדת את כל דמי הניהול ששילמת במשך השנים.
השאלה מה עדיף בראיה באופן כללי, לא מה עדיף לנקודת זמן קצרה כזאת או אחרת.

אוקיי, הבנתי את הטענה - אבל ע"פ חישוב שלי (ובהנחת תשואה שנתית של 4%), גם אחרי 55 שנים של דמי ניהול של 0.6% - מגיעים רק ל-15% מהסכום הכולל שנגרע, לעומת חשבון ממוסה שבו (בהנחה של אותה תשואה ואותו פרק זמן) נגרעים 20% מהסכום הכולל.

הנחתי הפקדה חד פעמית ראשונית של 100,000 ש"ח ללא הפקדות נוספות.

יש לי טעות בחישוב?

דמי ניהול הם אמנם אקספוננציאליים, אבל גידול של חצי אחוז בשנה לא היה מביא אותך רחוק... זה כמו לשים פקדון בבנק ולצפות שהוא יתנפח.

 

[guesto]

אוקיי, הבנתי את הטענה - אבל ע"פ חישוב שלי (ובהנחת תשואה שנתית של 4%), גם אחרי 55 שנים של דמי ניהול של 0.6% - מגיעים רק ל-13% מהסכום הכולל שנגרע, לעומת חשבון ממוסה שבו (בהנחה של אותה תשואה ואותו פרק זמן) נגרעים 22% מהסכום.

הנחתי הפקדה חד פעמית ראשונית של 100,000 ש"ח ללא הפקדות נוספות.

יש לי טעות בחישוב?

כן, 99.4%^55 יוצא בערך 71.8%. התשואה השנתית בכלל לא רלוונטית.

עריכה: סליחה, התשואה השנתית כן רלוונטית אבל רק לאופציה 2.