• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

קניית דירה-כן או לא

  • פותח הנושא פותח הנושא שירה של נועם
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
@סנופי, תוכלי בבקשה לפרט יותר למה כוונתך?
1. למה את מתכוונת כשאת אומרת 'מה שצפוי לקרות יקרה'? משבר סאב פריים נוסח 2008 או כל עליית ריבית שהיא?
2. האם המכה לכל הממונפים או לאלו החשופים לשינויי ריבית?

אני די גיבשתי עמדה שרכישת דירה בתנאים הבאים הינה הגיונית:
1. במינוף קטן יחסית (30%-40%, ולא 70%+)
2. בריבית קבועה לא צמודת מדד
3. לתקופה קצרה, יחסית (10-15 שנה, ולא 25+)

תוכלי אולי לחוות את דעתך? האם את חושבת שבמקרה כזה עדיין המכה תהיה כואבת?
זה לא משנה את העובדה שאתה רוכש מוצר יקר, יש אלטרנטיבות אחרות, לדוגמא: ברצלונה, מדריד.. במחירים שהיו בשנת 2003 בתל אביב ומשכנתא בריבית קבועה 3.3% קל"צ עם לוח סילוקין קרן שווה. תשואה התחלתית נטו 5% עם פוטנציאל לעליית ערך.
 
אנסה להסביר יותר לאט. נניח רוח של 4% בשנה.
תיק שמתחיל בגודל X יהיה שווה X כפול 1.04 בתום שנה. מתוך זה קרן X ורווח X כפול 0.04.
אם המטרה היא לפשט את ההסבר, אז:
  • עדיף להציב 100 שקל במקום X. כלומר, ללכת על המוחשי ולא על המופשט.
  • עדיף לציין תוצאות מוחשיות (104 שקל) ולא הוראות הקלדה למחשבון (X כפול 1.04).
* גם אני לפעמים מוציא תחת ידי הסברים לא פשוטים.. :)
 
למה משבר דיור בארץ כל כך מסוכן? כי מי שינזק ממנו הוא האזרח הקטן, במקרה של העלאת ריבית. תתכן בסבירות גבוהה מצב בו משכנתאות יהיו חדלות פרעון כתגובה, ותהיה הצפה של נכסים בשוק. בהמשך לזאת תהיה ירידת מחירים, הבנקים יהיו פחות או יותר מגובים, יהיה להם 50%+ הכסף שיוציאו מהחייבים וממכירת הבתים. לעומת זאת האזרחים עצמם יאלצו למכור בנזיד עדשים או להכריז על חדלות פרעון.

לא מדוייק.
אל תשכחו שבארץ הבנקים מחזיקים את המקל משני קצותיו. הבנקים מלווים כסף לקוני הדירות (ויודעים בדיוק את מצבם הפיננסי), והבנקים ממנים ומלווים את הקבלנים והיזמים שהם ספקי הדירות ("ליווי בנקאי"), הבנקים הם גם אלו שמזמינים את השמאים כדי להעריך את ערך הבית.

מה זה אומר? זה אומר שהבנקים יכולים לעצור בניה של קבלנים (לא להלוות כסף) אם יחשבו שיש הצפה, וכך יכולים למנוע הצפה. וגם אם יש הצפה, הבנקים יכולים להעמיד פנים שהמחירים לא ירדו, וכך החגיגה תמשך, הרי ממילא החייב מחוייב באופן אישי לשלם 30% מהמשכורת ל 20 שנה, אז מה אכפת להם ערך הנכס? מבחינתם שהחייב ימשיך לשלם, אין לו ברירה. ומה לגבי השמאים? ובכן, שמאי שיעז להעריך "לא נכון" יעוף מייד מהרשימה המומלצת של הבנקים.

חושבים שזה לא יכול לקרות? תראו מה קורה בשוק הרכב המשומש עם מחירון לוי יצחק שחברות הליסינג משתמשות בו. כולם יודעים שהמחירון הוא בדיחה, אבל הבנקים משתמשים בו להעריך שווי הרכב של חברות הליסינג כנגד הלוואות. מעין שקר מוסכם, ואף אחד לא נופל, כל עוד החברה יכולה לשרת את החוב ולעמוד בתשלומים, אז זה לא משנה שערך הנכס במציאות כערבון ירד .
לדעתי אנו די קרובים לזה בשוק הדיור, אני מכיר הרבה בתים שעומדים למכירה שנים ללא קונה, ועדיין לא זזים במחיר....
 
נערך לאחרונה ב:
@איש(3718) כל מילה פנינה!
בנק ישראל יקשיח עוד יותר את תנאי המימון אם יראה צורך (והוא ממשיך ללא הרף) כדי לרסן את האשראי הזה.
המדינה תלחץ על הברקס של שיווק הקרקעות לפני שתהיה השפעה מהותית על מחירי הדירות.
לדעתי המחירים מסוגלים לרדת אך לא בהכרח, אני נוטה להאמין שבכל אופן שיעור הירידה המקסימלי יהיה 10%-20% אחרת הרבה לווים יגעו לחדלת פרעון וייווצר משבר, כפי שציין @איש(3718) יש לא מעט גורמים אינטרסנטיים שימשיכו לתחזק את רמת המחירים הנוכחית בשלל אמצעים.
 
נערך לאחרונה ב:
תראו מה קורה בשוק הרכב המשומש עם מחירון לוי יצחק שחברות הליסינג משתמשות בו. כולם יודעים שהמחירון הוא בדיחה
מחירון ירידת ערך בגין נזקי תאונה הוא גם בדיחה בכיוון השני, בעל הרכב כמעט תמיד יספוג ירידת ערך ראלית משמעותית יותר מאשר סכום הפיצוי שיקבל מחברת הביטוח.
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
הבנקים יכולים לעצור בניה של קבלנים (לא להלוות כסף) אם יחשבו שיש הצפה, וכך יכולים למנוע הצפה. וגם אם יש הצפה, הבנקים יכולים להעמיד פנים שהמחירים לא ירדו, וכך החגיגה תמשך, הרי ממילא החייב מחוייב באופן אישי לשלם 30% מהמשכורת ל 20 שנה, אז מה אכפת להם ערך הנכס? מבחינתם שהחייב ימשיך לשלם, אין לו ברירה.
@סנופי לא דיברה על הצפה של דירות חדשות מקבלנים אלא על הצפה של דירות קיימות שיועמדו למכירה כי בעליהן יתקשו לעמוד בתשלומי המשכנתא, או (וזו כבר תוספת שלי) יעדיפו לעבור להשקעה אחרת, כשהריבית תהיה אטרקטיבית.
 
@סנופי לא דיברה על הצפה של דירות חדשות מקבלנים אלא על הצפה של דירות קיימות שיועמדו למכירה כי בעליהן יתקשו לעמוד בתשלומי המשכנתא, או (וזו כבר תוספת שלי) יעדיפו לעבור להשקעה אחרת, כשהריבית תהיה אטרקטיבית.
מה עם דמוגרפיה?
קצב הביקוש ממשיך לגדול והדור הצעיר חושק בבעלות על דירה.
 
מה עם דמוגרפיה?
קצב הביקוש ממשיך לגדול והדור הצעיר חושק בבעלות על דירה.
כשאתה אומר "ביקוש" למה אתה מתכוון?
המלה העממית "ביקוש" מתייחסת לצורך, רצון או משאלה.
המלה הכלכלית "ביקוש" היא תלויית מחיר: בכל מחיר יש ביקוש שונה. זה נקרא "עקומת הביקוש".
הדמוגרפיה אומרת אולי כמה אנשים יחפשו דירה. היא לא אומרת כמה הם יוכלו לשלם.
 
כשאתה אומר "ביקוש" למה אתה מתכוון?
המלה העממית "ביקוש" מתייחסת לצורך, רצון או משאלה.
'ביקוש' אני מתכוון לצורך, רצון או משאלה כפי שציינת.
המדורים הפיננסיים ממשכים לגדל דור שמוכן להתמנף עד צוואר כדי לממש את חלום הדירה. זה מה שהתכוונתי 'דמוגרפיה'
 
יש בפורום קונצנזוס (עם הסתייגות של בודדים) שמחירי הדירות ירדו, הוויכוח העיקרי באיזה סדרי גודל.
מה לדעתך טווח ירידת המחירים הצפוי או האם התכוונת למשהו אחר שצפוי לקרות?
מה עם דמוגרפיה?
קצב הביקוש ממשיך לגדול והדור הצעיר חושק בבעלות על דירה.
לא בטוחה האם זה סותר, אבל מכלל התגובות לא הצלחתי להבין האם גם אתה חלק מהקונצנזוס שמחירי הדירות יירדו...

אגב, אני חושבת שכדאי גם להסביר לעצמנו למה אנחנו חושבים שהמחירים יירדו.
כי נניח, במיקרה של מישהו ללא הון עצמי מספק, ירידה במחירי הדיור תייקר את עלות גיוס ההון, כניראה ביותר, כך שאולי אפילו סך ההוצאה על רכישת דיור תגדל.
 
לא הצלחתי להבין האם גם אתה חלק מהקונצנזוס שמחירי הדירות יירדו...
יש כאלה שמשוכנעים בירידת המחירים הצפויה יותר מהאמונה שלהם בתשואה משוק ההון, לדעתי:
המחירים מסוגלים לרדת אך לא בהכרח, אני נוטה להאמין שבכל אופן שיעור הירידה המקסימלי יהיה 10%-20% אחרת הרבה לווים יגעו לחדלת פרעון וייווצר משבר, כפי שציין @איש(3718) יש לא מעט גורמים אינטרסנטיים שימשיכו לתחזק את רמת המחירים הנוכחית בשלל אמצעים.


בכל מקרה אני כבר ממונף :)
 
אני חושב שמחירי הנדל"ן בישראל יקרים מאוד אבל בין זה לבין קביעה שמחירי הדיור ירדו בעתיד יש פער גדול מאוד.

אני אישית לא חושב שמחירי הדירות ירדו בצורה משמעותית (אולי נחזור על 1996-2006 או משהו בסגנון).

כי נניח, במיקרה של מישהו ללא הון עצמי מספק, ירידה במחירי הדיור תייקר את עלות גיוס ההון, כניראה ביותר, כך שאולי אפילו סך ההוצאה על רכישת דיור תגדל.
+1
עלות המימון לדעתי כן תעלה בצורה משמעותית.
 
@סנופי, תוכלי בבקשה לפרט יותר למה כוונתך?
1. למה את מתכוונת כשאת אומרת 'מה שצפוי לקרות יקרה'? משבר סאב פריים נוסח 2008 או כל עליית ריבית שהיא?
2. האם המכה לכל הממונפים או לאלו החשופים לשינויי ריבית?

אני די גיבשתי עמדה שרכישת דירה בתנאים הבאים הינה הגיונית:
1. במינוף קטן יחסית (30%-40%, ולא 70%+)
2. בריבית קבועה לא צמודת מדד
3. לתקופה קצרה, יחסית (10-15 שנה, ולא 25+)
את מדברת על צורת מימון שיכולה לצמצם לך את הריסק שטמון בלהיות בעלת חוב, בריבית עולה. אבל אין בכך חיסון לירידת ערך. במידה ובחרת נכס, שיושפע מההאטה בשוק ב- 30-40% מצבך לא יהיה מזהיר. חשוב לקנות נכסים שאינם תלויים בצמיחה במשק. השקעות ערך נדל"ניות, ני"ע סחורות או מה שתבחרי.
 
זה אומר שהבנקים יכולים לעצור בניה של קבלנים (לא להלוות כסף) אם יחשבו שיש הצפה
לבנקים יש אינטרס, ושמאי הבנק הולכים עם הקונספציה של הבנק ושל השוק, שיכולה להיות מוטעית לחלוטין , כמו שמומחש באופן מדהים בסרט החצי תעודי "מכונת הכסף".
לא רק שהבנקים הם לא רגולטור, ואבוי לנו אם נסמוך על הבנקים שיעצרו אותנו בזמן, גם הרגולטור עצמו הפד/ הנגיד יכולים פוטנציאלית ללכת שבי אחרי הטיית השוק. בסרט שהזכרתי מתחוללת בארה"ב המדינה המובילה בעולם במשבר 2008 קונספירציה כלל מערכתית על מנת לשמור שהמיץ של הזבל של האג"חים מגוביי המשכנתאות לא יתפוצץ בפנים, כדיי שהשוק לא יקרוס. כולנו יודעים איך זה נגמר, נכסים בארה"ב נחתכו גם יותר מחצי. לא הייתי סומכת על זה שלנו זה לא יקרה...
 
@סנופי לא דיברה על הצפה של דירות חדשות מקבלנים אלא על הצפה של דירות קיימות שיועמדו למכירה כי בעליהן יתקשו לעמוד בתשלומי המשכנתא, או (וזו כבר תוספת שלי) יעדיפו לעבור להשקעה אחרת, כשהריבית תהיה אטרקטיבית.
מסכימה איתך. ועם זאת מאמינה שהצפת בניה יכולה להוות שמן למדורה שבה בבת אחת אנשים לא יוכלו לעמוד בהחזריי המשכנתא וגם שבמקביל אנשים יתחילו לסגת מהמבצר הנדל"ני לאפיקים אוהביי ריבית, פחותיי סיכון. זו נגררת של תגובות, הנשענת על קונספציה אחת שגויה- הנדל"ן בישראל במחסור וימשיך לעלות עד אין סוף.
 
קצב הביקוש ממשיך לגדול והדור הצעיר חושק בבעלות על דירה.
זו בעיה חמורה שרק ממשיכה לנפח את הבועה, הרצון של הדור הצעיר מנותק מהיכולת.
לא יתכן נתק כל כך הזוי בין המשכורת הממוצעת במשקיי הבית, למחירי הבתים.
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001099273

התוצאה הפוליטית של הקונספציה השגויה שבעלות על דירת מגורים היא הכרחית ומועילה למשקיי הבית, היא זו:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001104598
ח"כ אורלי לוי אבקסיס, תצא מקללת במקום מברכת, במידה ותעביר את הצעת החוק.
הורדת המקדמות ל 10% ללווי סאב פריים ישראלים, תעמיד את הבנקים בסכנה, בדיוק כמו בארה"ב של 2008.
 
בכלכלה לפסיכולוגיה יש השפעה משמעותית על המגמה של השוק, כשהמומנטום ישתנה כל אלו שסבורים היום שהשוק רק עולה ישנו דעתם לכך שהשוק רק יורד ואז כל ניסיון של הבנקים המסחריים או בנק ישראל לרכך את שינוי המגמה לא יעזור.
 
אוף, זה מובן מאליו. כבר התייחסתי לזה לפני כמה תגובות.
נניח קנית ETF בשווי מליון ש"ח. לאחר שנה התיק מרויח 4%, כלומר 40 אלף ש"ח ואותם רוצים למשוך.
הנקודה ש-@Edward ניסה להעביר היא שהמס יהיה רק כ-1% מסכום המשיכה, כלומר 400 ש"ח. אני דייקתי ואמרתי שזה יהיה אפילו מעט פחות, 0.96%, כלומר 384 ש"ח בלבד. אבל זה נכון רק בשנה הראשונה.
לאחר המשיכה הראשונה שוב נותרו מליון ש"ח בתיק ולאחר שנה נוספת התיק שוב הרויח 4%, שהם שוב 40000 ש"ח שאותם רוצים למשוך.
הפעם אחוז המס יהיה כ-1.89% מסכום המשיכה, כלומר 754 ש"ח.
וכך משנה לשנה כל משכיה תחייב אותנו באחוז מס גבוה יותר מהסכום שנמשך תוך שאיפה ל-25%.
זה עדיין יתרון לעומת מה על דיבידנדים שהוא תמיד 25% אפילו אם לא משכנו כלום.
@ogi, איך יצא לי?
 
ז
ח"כ אורלי לוי אבקסיס, תצא מקללת במקום מברכת, במידה ותעביר את הצעת החוק.
ברור. כל תוכנית המבוססת על הקלה במימון או על העלאת המיסוי על הדיור תביא לעלית מחירים ולא הורדתם.
מנגד, הורדת המס על דיור או הגדלת ההיצע יכולים להביא להורדת מחירים, אבל לא נראה לי שהממשלה הנוכחית תורמת בכיוון הזה. אם כבר המיסוי על דיור עלה. אולי כוחות גלובלים יקשו על המימון ואז אולי יהיה כוח מאזן לכיוון ירידה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בסהכ רוכשי דירות צריכים להיות מוכנים למכור את דירתם במחירים נמוכים , אפילו אם הקונה ממונף ב 70% אז הוא עדיין יוכל לכסות גם אחרי 50% הפסד את רוב המשכנתא וגם זה רק בהנחה שאיבד יכולת החזר מלאה .
התוצאה של התרסקות כנל תהיה ירידת השכירות בצורה לא פחות משמעותית
כך שבסופו של דבר השוכרים ירוויחו לעומת משקיעי הנדלן - כמשקיעי ערך לטווח קצר או שכירות למגורים , כמובן שאחרי משבר זו ההזדמנות להיכנס לשוק או להגדיל פוזיציה (למי שיש כסף)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
י קנית דירה יד 2 בתקווה לתמ״א יום אחד או קניית דירה חדשה על הנייר נדל"ן 4
D קניית דירה שהיא לא בית משותף, אלא מושע, מגורים או השקעה לעתיד בפינוי בינוי, אם יהיה נדל"ן 27
O השוואה בין אלטרנטיבות - קניית דירה אחת או שתי דירות (הון התחלתי זהה) נדל"ן 2
G קניית דירה למגורים או פיזור השקעות נדל"ן 33
O קניית דירה למגורים או להשקעה נדל"ן 18
Y קניית דירה להשקעה לבד עם משכתנה או עם שותף ללא משכנתה נדל"ן 10
ב מתנה כספית ממשפחה בחו"ל לטובת קניית דירה נדל"ן 10
ס צריך את עזרתכם – קניית דירה למגורים נדל"ן 25
A דירה שנקנתה אחרי קניית מגרש- מס רכישה על דירה שניה? נדל"ן 8
M לפני קניית דירה ראשונה נדל"ן 3
א הכנות לקראת קניית דירה לסבתא נדל"ן 37
C קניית דירה ראשונה נדל"ן 3
ד קניית דירה למגורים נדל"ן 1
NeonDrift קניית דירה ראשונה בגיל פנסיה -מה הפגיעה? נדל"ן 3
A קניית דירה עם משכנתא ואחוז מימון נדל"ן 7
E השוואת קניית דירה לשכירה נדל"ן 8
T התייעצות קניית דירה נדל"ן 22
A איזה סוג של קופה עדיף למכור לפני קניית דירה? שוק ההון 6
R קניית דירה דרך עסק נדל"ן 13
S רגע לפני קניית דירה בשכונת ורדיה בחיפה נדל"ן 23
N שוק ההון מול קניית דירה נדל"ן 10
נימי אסטרטגיית stop loss לקראת קניית דירה שוק ההון 21
H חששות לפני קניית דירה ראשונה להשקעה - האם יש ביקוש לדירות 2 חדרים? נדל"ן 15
I קניית ארון בעת מעבר דירה צרכנות פיננסית 2
מ קניית דירה על הנייר אחרי מחיר למשתכן נדל"ן 3
R קניית דירה מסוג "דיור מוגן" להשקעה נדל"ן 1
M קניית דירה בבעלות קק"ל נדל"ן 4
T קניית דירה למגורים מתוך כוונה למכור אחרי 5~7 שנים? נדל"ן 11
Y קניית דירה להשקעה ב״מחיר למשתכן״ בפרוייקט לאוכלוסיה החרדית נדל"ן 37
M קניית דירה ראשונה בפרויקט דירה בהנחה - השוואת תמהילים נדל"ן 52
J קניית דירה ראשונה - התלבטויות נדל"ן 2
י התייעצות לגבי קניית שליש דירה נדל"ן 9
J קניית דירה ראשונה נדל"ן 4
A קניית דירה ראשונה - איפה מתחילים? נדל"ן 3
N קניית דירה ראשונה למגורים בזמן המלחמה אוף טופיק 10
M התייעצות - קניית דירה להשקעה בפסגת רמות ב"ש נדל"ן 8
T קניית דירה ברחוב שאמור לעבור בו מטרו נדל"ן 0
Mufasa קניית דירה ראשונה להייטקיסט בן 26 נדל"ן 87
צ קניית דירה - זוג לפני חתונה נדל"ן 24
D קניית דירה בפולין נדל"ן 14
D קניית דירה בלי משכנתא נדל"ן 19
ה קניית דירה חדשה לפני קבלת מפתח נדל"ן 4
D קניית דירה בהתניה של המוכר, שימכור הדירה אם לא ישלם מיסים . אשמח לטיפים, וממה להזהר. נדל"ן 246
י התלבטות על מזומן לפני קניית דירה נדל"ן 10
D אשמח לטיפים, איך אפשר למנוע קניית דירה ע'י אמא שלי, ושהחלופה תהיה שכירות לכמה שנים... נדל"ן 78
D שאלה בנושא התקדמות בהליך קניית דירה , מהם השלבים הנדרשים? שלב העורכי דין, המו"מ , התשלום נדל"ן 6
D שאלה לגבי קניית דירה ללא חנייה נדל"ן 14
ה קניית דירה נוספת לאחר זכייה במחיר למשתכן נדל"ן 25
S שאלות בנוגע למחקר לפני קניית דירה ראשונה להשקעה - בדגש על התחדשות עירונית נדל"ן 11
O איך להוציא הון מדירה קיימת לצורך קניית דירה נוספת נדל"ן 0

נושאים דומים

Back
למעלה