אסטרטגיית stop loss לקראת קניית דירה

[נימי]

היי
יש לי תיק השקעות יחסית רציני, שמושקע פאסיבית בערך 55% במניות, ו-45% באגח. אני רוצה לקנות דירה בשנה-שנתיים הקרובות, ורמת החשיפה הזאת גבוהה מדי בפני עצמה. אפשר כמובן להוריד את אחוז המניות למשהו מאוד נמוך, אבל חבל לי לאבד תשואה. אני מתעניין - ואשמח לשמוע אם יש לכם נסיון - באסטרטגיה הבאה: לוודא שהחלק המנייתי נמכר ברגע שהוא יורד ב-10%, באופן אוטומטי או חצי-אוטומטי.
תיאורטית, זה הטוב מכל העולמות: הבורסה עלתה? יופי, הרווחתי את התשואה. הבורסה נפלה? לא נורא, איבדתי 10% מהחלק המנייתי, כלומר כ-5.5% מהתיק; ממש לא נורא. יש כמובן את האפשרות שהבורסה תרד ב-10% ואז יהיה ראלי, ואני לא מרוויח את הראלי בחזרה - בסדר גמור מבחינתי.
השאלה שלי היא: האם יש דרך ליישם את האסטרטגיה הזאת, מלבד להתחבר לחשבון ההשקעות כל יום ולבדוק מה קורה?
(אני מבין שאפשר להתחבר כל יום, ואולי זה אפילו איכשהו נסבל לאורך "רק" שנה אחת - אבל מבחינתי זה מקור להתעסקות מיותרת, תחושת חרדה, ואם אני בחופשה אז זה לא עובד.)

 

[unsullied]

אתה יכול להכניס בברוקר פקודת מכירה עם הגדרת stop loss - כלומר שתצא לפועל רק אם המחיר חצה רף שתגדיר. ותגדיר שהפקודה לא תבוטל בסוף יום המסחר. מה התוקף שלה וכל כמה זמן צריך לחדש תברר מול הברוקר

 

[Ajax]

אתה לא חייב להכנס לחשבון כל פעם רק כדי לעקוב אחרי התשואה של התיק. אפשר להוריד אפליקצית מעקב מניות, להרכיב את התיק שלך שם ולעשות לך ווידגיט במסך בית בטלפון. אני די בטוח שיש אופציה להגדיר גם התראות כשערך מנייה מסויימת יורד ל/ב-X

 

[yossik]

ותגדיר שהפקודה לא תבוטל בסוף יום המסחר. מה התוקף שלה וכל כמה זמן צריך לחדש תברר מול הברוקר

Good 'Til Canceled (GTC): What It Is, How It Works, Example

A good 'til canceled (GTC) order is a buy or sell order that remains active until it is either executed or until the investor cancels it.

www.investopedia.com

 

[פטל ואוכמניות]

תקרא גם על המקרים בהם פקודת stop loss לא עובדת

 

[unsullied]

@yossik פקודת GTC זה הכיוון, אבל התוקף שלא לא אינסופי (לדוג' בברוקר ספציפי הוא רבעון)

 

[נימי]

תקרא גם על המקרים בהם פקודת stop loss לא עובדת

תודה רבה! יכול לתת לי פוינטר, מה לחפש?

 

[פטל ואוכמניות]

תודה רבה! יכול לתת לי פוינטר, מה לחפש?

גוגל:
when stop loss doesn't work

 

[נימי]

אז אחרי בירור והתנסות עם זה, זה קל משחשבתי (הקאץ' היחיד הוא שלא על כל הקרנות יש אפשרות לתת את הפקודה הזאת, אבל זה בקטנה מבחינתי). מה שמעלה אצלי את השאלה, ואשמח לשמוע מכם: למה זאת לא אסטרטגיה סטנדרטית? כלומר, העצה הסטנדרטית היא שכסף שאתה צריך בשנה-שנתיים הקרובות לא אמור להיות מושקע במניות. למה לא פשוט להשקיע במניות ולהגדיר stop loss? תודה רבה

 

[חתול לילה]

למה לא פשוט להשקיע במניות ולהגדיר stop loss?

כי זו דרך ודאית לקבע הפסד.

אם המנייה ירדה אז אתה בטוח מוכר ועוצר בהפסד.
באטסטרטגיות אחרות (למשל קנה והחזק) יש סיכוי טוב לרווח.

 

[נימי]

תודה! אני מבין שזה נועל הפסדים, אבל מצד שני זה נועל הפסדים יחסית מינוריים של כמה אחוזים בודדים מהתיק. אם אני מנסה לנסח לעצמי את העסקה שאני עושה פה, אז יצא לי משהו כזה, ואשמח להבין איפה אני טועה:
1. בסיכוי של אחד לבין 7 ל-10 שנים, נפלתי על נפילה בבורסה, ואני מפסיד כ-5% מהתיק.
2. בסיכוי של שש שביעיות, או משהו דומה לכך, נפלתי על שנה שאין בה נפילה של למעלה מ-10% בבורסה, ואני מרוויח משהו קרוב לממוצע של הבורסה.
זה ממש נשמע עדיף על להוציא את הכסף ולשים אותו באגח - כל כך עדיף שאני תוהה מה אני מפספס...

 

[מלפפון במלח]

תודה! אני מבין שזה נועל הפסדים, אבל מצד שני זה נועל הפסדים יחסית מינוריים של כמה אחוזים בודדים מהתיק. אם אני מנסה לנסח לעצמי את העסקה שאני עושה פה, אז יצא לי משהו כזה, ואשמח להבין איפה אני טועה:
1. בסיכוי של אחד לבין 7 ל-10 שנים, נפלתי על נפילה בבורסה, ואני מפסיד כ-5% מהתיק.
2. בסיכוי של שש שביעיות, או משהו דומה לכך, נפלתי על שנה שאין בה נפילה של למעלה מ-10% בבורסה, ואני מרוויח משהו קרוב לממוצע של הבורסה.
זה ממש נשמע עדיף על להוציא את הכסף ולשים אותו באגח - כל כך עדיף שאני תוהה מה אני מפספס...

אתה מפספס את העובדה שהמסחר הוא רציף ולא ממוצע שנתי. זה אומר שגם בשנים שהבורסה עלתה את הממוצע שלה אז באותה שנה היו זמנים שהיא נפלה 5% ואפילו יותר מהמקסימום.
במילים אחרות, המרווח בין המחיר הגבוה לנמוך באותה שנה גדול מ5%.
קח לדוגמא את סנופי בשנת 2020, עלה 16%. אבל מחיר הפתיחה היה 3200 יורד ל2200 וסיים ב3700. זה אומר שהיית מוכר אוטומטית, ואז? נשאר בחוץ? קונה שוב? מפספס את העלייה?
עכשיו אני יודע שזו שנת הקורונה ולא מייצגת וכו', אבל אתה יכול לבחור כל שנה או חודש אחרים ועדיין אותה לוגיקה עובדת (באיזשהו יום רנדומלי תהיה ירידה של 5% המקסימום) פשוט בשנה הזו זה הכי בולט וקל להסבר.

 

[נימי]

תודה! נראה לי שהבנתי, אמשיך להרחיב פה פשוט כי הדיון מעניין בעיני
התוכנית שלי היא להישאר בחוץ במקרה של מכירה. אני חושב שרף המכירה הוא קריטי. מהסתכלות ב-portfoliovisualizer.com (הגדרתי תיק שכולו מניות ארה"ב, ומסתכל על worst 10 drawdowns), תקופות בהן הייתה ירידה של למעלה מ-10% או 15%, הן תקופות בהן ממש הייתי יוצא מהבורסה ולא נכנס שוב אם אני רוצה לקנות דירה בשנה שלאחר מכן. בחלק מהשנים בדיעבד התברר שהיה כדאי להישאר בחוץ, בחלק מהשנים לא. אני כן חושב שלא הגיוני להריץ אסטרטגיה כזאת עם רף ירידה של נגיד 5%, כי אז באמת אתה נועל הפסדים, והסיכוי שזה יקרה גבוה.

 

[מלפפון במלח]

אני כן חושב שלא הגיוני להריץ אסטרטגיה כזאת עם רף ירידה של נגיד 5%, כי אז באמת אתה נועל הפסדים, והסיכוי שזה יקרה גבוה.

אז עם איזה רף כן הגיוני? אני טוען (ובטוח שיש מחקרים על כך) שהאסטרטגיה לא הגיונית עבור כל רף שתבחר

 

[חתול לילה]

אז עם איזה רף כן הגיוני? אני טוען (ובטוח שיש מחקרים על כך) שהאסטרטגיה לא הגיונית עבור כל רף שתבחר

אני בטוח שאתה צודק, אבל לפות"ש פונקציית תועלת קצת מוזרה:

הבורסה נפלה? לא נורא, איבדתי 10% מהחלק המנייתי, כלומר כ-5.5% מהתיק; ממש לא נורא

זאת אומרת שבמקום למקסם רווחים בטווח הארוך הוא רוצה למקסם בטווח הקצר גם במחיר של הפסד שלא מזיז לו.

 

[נימי]

אז עם איזה רף כן הגיוני? אני טוען (ובטוח שיש מחקרים על כך) שהאסטרטגיה לא הגיונית עבור כל רף שתבחר

לפי המידע ההיסטורי, רף של 10% הוא סביר, כי הוא מכסה את כל הנפילות הגדולות שהיו, ולא מכניס פנימה יותר מדי מיני-נפילות שעדיף בהן להישאר במניות (הוא כן מכניס כמה כאלה, אבל זה נסבל). בדומה נראה שכל רף באיזור של 10-15% הוא סביר לפי השיקול הזה, ברמות שונות של סבירות.

אני בטוח שאתה צודק, אבל לפות"ש פונקציית תועלת קצת מוזרה:


זאת אומרת שבמקום למקסם רווחים בטווח הארוך הוא רוצה למקסם בטווח הקצר גם במחיר של הפסד שלא מזיז לו.

כן, הטווח הארוך בכלל לא קיים כי רוב/כל הכסף יוסט תוך שנה-שנתיים לדירה.
אם ההסתברויות הן מה שהערכתי - סיכוי של בערך שביעית להפסד של עד 5.5%, ושל בערך שש שביעיות לתשואה "טיפוסית" - זה נשמע ממש עדיף, לא? כאילו, אתה אומר שפונקציית התועלת של רוב האנשים היא שהם יעדיפו להימנע מהפסד מקסימלי של 5% גם על חשבון תשואה דו ספרתית פוטנציאלית?

 

[חתול לילה]

אתה אומר שפונקציית התועלת של רוב האנשים היא שהם יעדיפו להימנע מהפסד מקסימלי של 5% גם על חשבון תשואה דו ספרתית פוטנציאלית?

בטוח.

שנאת הפסד – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

 

[מלפפון במלח]

לפי המידע ההיסטורי, רף של 10% הוא סביר, כי הוא מכסה את כל הנפילות הגדולות שהיו, ולא מכניס פנימה יותר מדי מיני-נפילות שעדיף בהן להישאר במניות (הוא כן מכניס כמה כאלה, אבל זה נסבל). בדומה נראה שכל רף באיזור של 10-15% הוא סביר לפי השיקול הזה, ברמות שונות של סבירות.

אני חושד שלא הסתכלת נכון על המידע ההיסטורי. בדקת כמה פעמים הבורסה יורדת 10% מהמקסימום שלה? זה קורה כל 1.2 שנים (מקור)

 

[נימי]

אני חושד שלא הסתכלת נכון על המידע ההיסטורי. בדקת כמה פעמים הבורסה יורדת 10% מהמקסימום שלה? זה קורה כל 1.2 שנים (מקור)

תודה! הסתכלתי ב-portfolio visualizer, הכנסתי פורטפוליו שמורכב 100% מ-us stock market. הוא רושם רק את ה-10 worst drawdowns, הקטן מביניהם היה של 14%, אז הנחתי שאין המון drawdowns שלא מופיעים בטווח של 10-14%. אולי טעיתי? אני תוהה אם אפשר למצוא רשימה מסודרת של כל ה-drawdowns.
הנה הרשימה שמצאתי

 

[מלפפון במלח]

תודה! הסתכלתי ב-portfolio visualizer, הכנסתי פורטפוליו שמורכב 100% מ-us stock market. הוא רושם רק את ה-10 worst drawdowns, הקטן מביניהם היה של 14%, אז הנחתי שאין המון drawdowns שלא מופיעים בטווח של 10-14%. אולי טעיתי? אני תוהה אם אפשר למצוא רשימה מסודרת של כל ה-drawdowns.
הנה הרשימה שמצאתי

אני חושב שבלינק שצירפתי יש גרף על גבי שנים שמראה לך מתי זה קרה. מעבר לזה portfolio זה כלי מעולה עם המון גלגלים נעים, צרף קישור לחישוב שלך ואולי נראה ביחד מה המקור להבדלים