• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

על מינוף במניות

  • פותח הנושא פותח הנושא המאמין
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

המאמין

משתמש סולידי
הצטרף ב
2/5/17
הודעות
76
דירוג
22
כאחד שמגשש ומנסה להבין את מהלכי הבורסה על צדדיה ושעריה

יש לי שאלה פשוטה:

אם אני מבין נכון מתוך הפוסטים של הסולידית הרי שהממוצע שמדד s&p500 עולה בשנה הוא עשר אחוז ובארבעה שנים האחרונות הוא עלה ב90%

האם זה בעצם אומר שמי שהניח לפני עשר שנים עשר אלף שקל המינוף של פי עשר על מדד 500 ארה"ב יש לו בעצם היום 9,000,000 ?

 
ובעצם השאלה אם זה אכן כך, הרי הסיכון שהוא לקח שהמדד יפול בעשר אחוז הוא קטן ומשתלם לעומת הסיכוי להפוך את אותם עשר אלף שקל לתשעה מליון תוך כמה שנים
 
מודה מאוד על התשובות

(אני יעבור על השרשורים הארוכים שחתול לילה הפנה אותי )


אבל בכל אופן אולי תדעו לומר בכמה משפטים איפה הבאג בסיפור הזה ?
 
היי - זה הגיע לפי-230 לפני שכל הכסף נמחק :)
db445a08c6149152fd07f9d040748fb2e6adef5cf3b005937c106adddec79de1.jpg


מה שמדהים לא פחות בגרף הזה זה שהתיק אפילו לא הספיק להגיע לפיצוץ של בועת הדוט-קום.
 
ניסיתי בחשבון דמו בפלוס 500 עם מינוף

תכלס' על אף שהם מחשבנים פרמיות ומיסים החשבון הולך ותופח מכוח אותו מינוף

ומה לעשות שאני לא באמת מבין בגרפים כאלה ומנסה בכל אופן להבין
 
לא (וגם לא הבנתי את החישוב שלך)
זה תלוי בסוג ההלוואה, ריבית ההלוואה, ואם הכסף שלו לא נמחק לגמרי באחת הירידות שהיו בדרך (שזה לא קשה עם מינוף כזה).
 
לא (וגם לא הבנתי את החישוב שלך)
זה תלוי בסוג ההלוואה, ריבית ההלוואה, ואם הכסף שלו לא נמחק לגמרי באחת הירידות שהיו בדרך (שזה לא קשה עם מינוף כזה).


נאמר שנפילה של 10% במדד הוא אירוע קיצוני

לעומת עליה שנתית של עשר אחוז שזה דבר שקרה בשנים האחרונות ככה שמי שיניים עשר אלף הסיכוי לו לצאת עם תשע מליון גבוה מאשר שיאבד את העשר אלף?
ובכוונה אני מדבר על סכום של עשר אלף סכום שרוב התיקים לא ימותו גם אם יקרה וזה ילך
 
לא (וגם לא הבנתי את החישוב שלך)
זה תלוי בסוג ההלוואה, ריבית ההלוואה, ואם הכסף שלו לא נמחק לגמרי באחת הירידות שהיו בדרך (שזה לא קשה עם מינוף כזה).


שום חישוב

נכנסתי לחשבון דמו

הנחתי עשר אלף שקל על מדד 500

במינוף של פי עשר

זאת אומרת שעליה ממוצעת של עשר אחוז בשנה מתרגמת את עצמה ל100%
 
שום חישוב

נכנסתי לחשבון דמו

הנחתי עשר אלף שקל על מדד 500

במינוף של פי עשר

זאת אומרת שעליה ממוצעת של עשר אחוז בשנה מתרגמת את עצמה ל100%

שמת 10 אלף על תיק S&P500 ממונף פי 10 -> הפכת אותם ל 100 אלף (חוב: 90 אלף)
לאחר עשור בהנחת 10% וללא שום עלויות נוספות (ובפרט אין מס ואין ריבית על ההלוואה) יש לך 260 אלף. 170 אלף לאחר החזרת החוב.
איך הגעת ל 9 מיליון ? (בהמשך להודעה של קפה שחור - אולי הסתמכת על להגדיל את החוב ככל שגדלה הקרן)
 
נערך לאחרונה ב:
קיצוני בערך כמו גשם
אם אני לא טועה

מכיון ורוב הידע שלי זה מתוך הפוסטים של הסולידית

נראה לי שהיא כתבה שהתיקון הכי גדול בשנים האחרונות היה חמש אחוז

תקן אותי אם אני טועה
 
המינוף לא מתאזן?
האם כאשר יש לך 50K אתה עדיין חייב 100K או שאתה כבר חייב 500K ?

לא יכולים להיות חייבים יותר ממה שאתה מכניס לחשבון

אם בארבע שנים האחרונות זה עשה 90% הרי שמי שמינף פי עשר עשה 900%

יש לי טעות ?
 
תקן אותי אם אני טועה
אתה טועה
ממליץ לך ללכת קצת אחורה ולראות גרפים של המדד. 10% ירידה זה ממש לא קיצוני. קרתה רק לפני שנתיים. ואנחנו מדברים על אחת התקופות הכי פחות תנודתיות בהיסטוריה.
 
אתה טועה
ממליץ לך ללכת קצת אחורה ולראות גרפים של המדד. 10% ירידה זה ממש לא קיצוני. קרתה רק לפני שנתיים. ואנחנו מדברים על אחת התקופות הכי פחות תנודתיות בהיסטוריה.


אני מחפש אני בטוח שראיתי את זה באחד הפוסטים

בכל אופן אם נצא מנקודת הנחה שנפילה של עשרים אחוז זה לא מצוי הרי שאפשר למנף רק פי חמש
ושוב, על סכום שאם נאבד אותו לא יפול העולם ואם זה יצליח זה ירוויח הרבה
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בפלוס 500 אין עלויות של ריבית וכדומה זה מסחר מולם כביכול
טריו את כל העלויות של ריביות וכו'
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ מינוף לצורך השקעה בשוק ההון שוק ההון 12
ה מינוף, הלוואות והגדלת תיק ההשקעות יזמות והגדלת הכנסות 14
ה מינוף בברוקר שוק ההון 39
א מינוף על מניות זבל דרך IRA שוק ההון 0
תוהא מינוף - כל האפשרויות. שוק ההון 41
ריש-לקיש פדיון מסלול משכנתא או השקעה? מינוף ומחשבות קדימה שוק ההון 19
G מינוף קצבה שוק ההון 3
א מינוף השקעות באמצעות הלואת בלון שוק ההון 30
W האם לקנות "את התחתית" אבל עם מינוף היא אסטרטגיה יעילה? שוק ההון 54
yoyo לקיחת הלוואה כנגד נכס קיים לצרכי מינוף והשקעה נדל"ן 26
עידו ג מינוף לצורך השקעה כסטודנט שוק ההון 11
Y רכישת דירה- מינוף בסביבת ריבית גבוהה נדל"ן 6
A מינוף לאחר פרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 8
algo.il מינוף - אפשרויות פרט למשכנתא (בתי השקעות \ IB \ ברוקרים \ בנקים\וכו') שוק ההון 4
W מינוף - איך לא להכנס לחוב? שוק ההון 12
I מינוף קופת גמל להשקעה (?) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
ד היי, מחפש מינוף זול שוק ההון 42
M מינוף נכס קיים לטובת רכישת נכס נוסף נדל"ן 11
מ אחוז מינוף מומלץ - נדלן או מדדים נדל"ן 17
O מינוף או לא? נדל"ן 1
L מינוף ברוקר ישראלי שוק ההון 6
O מינוף לרכישת דירה נדל"ן 8
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 21
F מינוף בפראנק - היבט טכני (IB) שוק ההון 6
S שאלה על אופן חישוב מס ירושה אמריקאי למשקיע ישראלי עם מינוף מיסים 2
Y השקעת נדל"ן תוך לקיחת מינוף נדל"ן 12
ב מקורות מידע על מינוף שוק ההון 1
S מינוף במטבע זר שוק ההון 3
H מינוף דירה של הורים לצורך רכישת דירה חדשה נדל"ן 11
B מינוף משכנתא בעולם הריביות הנוכחי שוק ההון 10
ט מינוף של 1M ש"ח -> להחזיר משכנתא או להשקיע בשוק ההון שוק ההון 30
ז תזמון השוק + מינוף (בפועל: הפקדה חודשית ורכישה בעזרת פקודת LIMIT, מינוף בIB) שוק ההון 10
י מינוף כשהריבית עולה נדל"ן 28
A מינוף להשקעה בנדלן בחו"ל נדל"ן 4
W מינוף ע''י הלוואות פריים בתקופת אינפלציה וריבית עולה אוף טופיק 1
ה הלוואה בתור מינוף לעומת קרן ממונפת שוק ההון 35
י שאלה על מינוף ועל גידור שוק ההון 40
H התלבטות על דירה בחו"ל ע"י מינוף בנק בחו"ל נדל"ן 11
S מינוף תיק ממונף שוק ההון 9
M הוצאות ריבית לצורכי מינוף - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 2
ש התייעצות לגבי דירה ראשונה מינוף או הון עצמי נדל"ן 2
י מינוף שקלי או דולרי שוק ההון 24
I מינוף קופת גמל והשקעה באפיקים סולידים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
S אפשרויות מינוף בברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
כ מינוף קה"ש לפני מעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A מינוף כנגד קופת גמל להשקעה שוק ההון 6
twister מינוף margin באמצעות הברוקר, האם ובכמה אתם ממונפים? שוק ההון 56
ט התייעצות לגבי מינוף - מקרה ייחודי נדל"ן 30
H אפשרויות מינוף גם בחו"ל נדל"ן 40
ח מינוף בעת פינוי בינוי - עסקת החלומות? נדל"ן 6

נושאים דומים

Back
למעלה