• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

עזרה לצאת מהבור

מצב
הנושא נעול.
לכל מי שדואג מהשקפת העולם הפתאליסטית שלי - מבקש שלא תדאגו, אני חושב שהלחץ הזה הוא חיובי כי הוא דוחף אותי להתנהל היום הרבה יותר טוב (זה מה שהוביל אותי לפתוח את הדיון הזה ולהתחיל לחסוך), וזה אמנם נכון שתמיד הייתי לחוץ אבל עד היום לא ניתבתי את הלחץ למקומות חיוביים. אני מניח שקשה לכם להעריך כי אתם לא מכירים אותי ולא מבינים את ההקשר אבל מדובר בקפיצת ענק מאיפה שהייתי לפני חצי שנה ואני מעדיף להישאר "לחוץ" ו"פתאליסטי" מאשר לפתח נונשלנתיות (שבכנות איני יכול להרשות לעצמי).

"רק" 14 אלף ש"ח בחודש? זה נראה ממש טוב. אני התחלתי את החיים שלי לבד בגיל 28 אחרי הלימודים עם מינוס 10K בבנק ובלי חסכונות. אתה במצב טוב יותר מ90% מהאוכלוסיה.
גיל 28 זה עדיין 3 שנים לפניי, אבל אני מבין מה אתה אומר וסליחה על חוסר ההתחשבות... ה14 אש"ח האלה הם תוצאה של הצמטמצות אדירה בחיי היום-יום, אם לא הייתי איפה שאני נמצא כרגע הייתי מעדיף בהרבה לחסוך 10 אש"ח ולחיות טיפה יותר טוב, אבל לפי איך שאני רואה את זה אני צריך להדביק פערים ממש ממש גדולים (מנטלית זה כמעט כמו להחזיר הלוואת ענק רק שבמקום כסף מדובר על זמן אבוד).

שלום,
אין תחרות. כל אחד יגיע למקום הנכסף בזמן שלו ויהיה מספיק זמן בשביל ליהנות מזה, לא משנה אם אתה בן 30 או 50. העיקר להציב יעד ולגמוע בסבלנות את הדרך אליו.
הבעיה היא שבגיל 50 לא אהיה (כנראה) במצב פיזי ליהנות מפירות העצמאות הכלכלית, בטח שלא בהשוואה למצב שאני נמצא בו היום.

זה הרבה יותר פשוט ממה שנראה לך לפתוח תיק השקעות - כל מה שצריך הוא לפתוח תוכנה, לבחור בחיפוש את ני"ע או האג"ח המבוקש, ללחוץ על הכמות וזהו!
ואז איך זה נעשה ברמת הדיווח על המס, האם אני מזדהה עם סיסמה? מה קורה אם אני שוכח את הסיסמה? איך אני יודע איזו תוכנה הכי טובה ואיזו סוכנות הכי טובה וכו'? זה עדיין הרבה עבודה, אבל תודה רבה על העצה, אני גם נוטה לא להיעזר ברואי חשבון.

אגב יש שני תגובות בדיון הזה שדיווחתי עליהן, מניח שאתם יודעים על אילו תגובות אני מדבר ומבקש שתעשו את אותו הדבר...
 
ואז איך זה נעשה ברמת הדיווח על המס,?
המס נגבה אוטומטית מחשבון המסחר. אם את צריך לשלם יורד לך מהחשבון, אם מגיע לך זיכוי זה נצבר בחשבון. חוץ מהעברת הפסדים בין שנים שצריך לדווח למס הכנסה.


האם אני מזדהה עם סיסמה? מה קורה אם אני שוכח את הסיסמה?
כן. יוצרים לך סיסמא שאפשר לאפס דרך המייל שאיתו אתה מזדהה

איך אני יודע איזו תוכנה הכי טובה ואיזו סוכנות הכי טובה וכו'?
תוכנה אתה לא בוחר, לבית ההשקעות יש תוכנה שהוא עובד איתה ואין לזה יותר משמעות לרמת המסחר הבסיסי של קניית תעודות/מניות והחזקה בהן.
בית השקעות כדאי לבחור לפי דמי ניהול שמציעים. כמה שיותר נמוכים כך יותר כסף שישאר עבורך. יש השוואה של הסולידית בין בתי ההשקעות אבל היא מאוד ישנה ולדעתי לא מעודכנת להיום.

אפשר גם להתחיל דרך הבנק שלך אבל זה יהיה בעלויות הרבה יותר גבוהות מבתי ההשקעות. מצד שני זה יותר זמין וסביר להניח שיש לך כבר חשבון וסיסמא לאתר של הבנק. כל מה שצריך לעשות הוא לרכוש דרך האתר. גם כאן כדאי לבדוק עמלות ועלויות קניה/מכירה. בעיקר לתעודות שנסחרות בחו"ל המחירים הם מאוד גבוהים. אבל ככה אולי אתה מתגבר על הקושי מול בית השקעות.
אני התחלתי ככה ואחרי שנהיה לי יותר נוח העברתי את המניות לבית השקעות (אקסלנס).

שווה להתחיל כאן : https://www.hasolidit.com/איך-להשקיע-בבורסה-מדריך-למתחילים מדריך מקיף של הסולידית לצעדים הראשונים.

ולפני הכל לבחור את תיק ההשקעות ויעדי ההשקעה שלך.
 
לא נעים לי לשאול, אבל, מה תיתן לך יציאה לפרישה כלכלית?
נאמר כאן שתוכל לצאת לפרישה כלכלית תוך 8 שנים, בהנחה לתשואה ריאלית של 5%-שהיא אכן פרקטית מרוב תיקי ההשקעות שאני מכיר.
אבל מה אז? אז מגיל 39-60 (מאחל לך לחיים ארוכים הרבה יותר כמובן), תחייה מסכום של 5 אלף ש"ח, וזהו?
אני מכבד ומבין את השאיפה לצאת ממעגל העבודה אל החירות, אבל אני מניח שלכולם פה היו פה ושם "בזבוזים" בשנים מסוימות-דייטים, טיולים, זוגיות וכן, גם דברים משמחים פחות-כמו הוצאות רפואיות שונות וכו'.
במקומך לא הייתי רץ אחרי פרישה כלכלית-אלא אם כן אתה יודע מה אתה רוצה לעשות במהלכה ואתה באמת משתוקק לזה.
אין לך סיבה להיות אומלל-כסף הוא חשוב, אבל הוא לא מהות החיים.
אין שום "חוב ענק של זמן" שאתה מוכרח ל"החזיר"-הכל בסדר.
יש כאן אותך, את החיים שלך, ואת האושר שאתה מחפש. פרישה כלכלית היא רק אמצעי.

אני לא רופא או פסיכולוג-אבל נשמע שיש דברים שדחופים יותר מפרישה כלכלית,ע"פ הכינוי והתגיות שבחרת.
תהנה קצת מהחיים. יש עולם יפה שם בחוץ. צא קצת לבלות (מקווה שלא יצאתי "קרייריסט צרכנסיט זומבי" ;)).
 
אתה תצטרך עזרה סיעודית לפני שתגיע לגיל 60? יש לך ביטוח מתאים?
בעצם אתה צריך להזהר משתי בחינות: אחת, מה יקרה אם תעבור את גיל 60 (ואז החסכון אולי לא יספיק לך), והשניה, מה יקרה אם תמות מוקדם יותר, ואז הזמן אולי לא יספיק לך. משום כך, גם ההמלצה שלי היא לנסות להספיק כבר עכשיו דברים שאתה רוצה לעשות, גם במחיר פגיעה כלשהי בחסכון.
 
אולי מספיק?
תקראו קצת...
אם הוא מסוגל לחסוך 13~14 אלף בחודש, תוך שהוא חי על 3~4 אלף בחודש...
אתם יודעים לחשב שכר/הכנסות אז למה יש לו רק 15,000 בפנסיה/40,000 בחשבון?
השיער האפיר בשנות ה-20, אז הוא יודע שהוא הולך למות עד גיל 60, אז מה עוזר הפרשות מעסיק?
למה צריך לחסוך למשפחה שאין (רווק בלי ילדים)?

שחררו את הטרול הזה.
 
שחררו את הטרול הזה.
אפילו אם הוא טרול, יש עניין בשאלה שלו, בכך שהיא מקצינה את הדילמה של כולנו. אנחנו הולכים למות מוקדם מדי, ולהיות מסכנים יותר מדי זמן לפני זה (גם תאונות אופנוע יכולות לגרום למוות לא מיידי). אנחנו רוצים לחיות ברמה כזו או אחרת, הדורשת מאיתנו להמשיך לעבוד בינתיים. אבל אנחנו מפחדים למות ולהפסיד את כל הכיף. האיזון בין הרצונות השונים קשה מאוד.
 
אפילו אם הוא טרול, יש עניין בשאלה שלו, בכך שהיא מקצינה את הדילמה של כולנו. אנחנו הולכים למות מוקדם מדי, ולהיות מסכנים יותר מדי זמן לפני זה (גם תאונות אופנוע יכולות לגרום למוות לא מיידי). אנחנו רוצים לחיות ברמה כזו או אחרת, הדורשת מאיתנו להמשיך לעבוד בינתיים. אבל אנחנו מפחדים למות ולהפסיד את כל הכיף. האיזון בין הרצונות השונים קשה מאוד.
אם מתים אז מתים, ההתנהלות הנכונה כרגע היא אם במקרה ותשאר חי עד גיל 95.
הרוב כאן רוצים להמנע ממצב שהם יהיו נטל על ילדיהם ויצטרכו לחיות בצמצום שנובע ממחסור אמיתי ולא מבחירה אישית.
 
אם מתים אז מתים, ההתנהלות הנכונה כרגע היא אם במקרה ותשאר חי עד גיל 95.
הרוב כאן רוצים להמנע ממצב שהם יהיו נטל על ילדיהם ויצטרכו לחיות בצמצום שנובע ממחסור אמיתי ולא מבחירה אישית.
נכון, אבל הרוב גם רוצים לראות את ילדיהם כשהם עוד ערים. וילדים.
 
מה מונע ממך לראות את הילדים כשהם ערים?
לא ממני, מהורים שעובדים עד מאוחר וילדיהם הקטנים הולכים לישון בשעה המתאימה לגילם. נניח שההורים חוזרים מהעבודה בשש, והילדים הולכים לישון לפני שמונה. בזמן הזה צריך להאכיל ולקלח, ולא נשאר להם זמן סתם לשחק איתם.
למזלי, הילדים שלי לא הולכים לישון אף פעם.
 
ואני כבר מאוד מבוגר
לא אתה לא. תנוח.

מצבי הכלכלי נוראי ביחס לגילי (כמעט 31)
ביחס לגילך אין יחס.
ביחס לאחרים בגילך יש יחס.
ביחס לאחרים בגילך יש ככה ויש ככה. יש עשירים מופלגים בעלי עסקים ויש סטודנטים עניים ששמחים שהם לא חייבים לעו"ש בבנק יותר מ- 30 אלף ושהם הצליחו להיתקע רק על החוב הזה.
תשמח שאתה עוד לא בן 40 כי אז הפערים כבר באמת מתחילים להתבהר.
ובגיל 50 עוד יותר.
ובגיל 60 עוד יותר מעוד יותר.

עשיתי חישוב ואני מסוגל היום לשים כל חודש בצד רק 13-14 אש"ח לצורך המטרה הזאת לא כולל ההפרשות של המעסיק
תרשה לי לננסח לך את המשפט הזה שוב - "עשיתי חישוב, ואני מסוגל היום לשים בכל חודש בצד רק 13-14 אש"ח לצורך המטרה הזאת לא כולל ההפרשות של המעסיק וזה ממש המון המון המון כסף לשים בצד בכל חודש".
אתה שם 13-14K בצד כל חודש... וזה בלי ההפרשות לקרן הפנסיה (21.3% מהשכר) וקרן השתלמות (10% מהשכר)...
חביבי, בעוד פחות מ- 5 שנים מהיום אתה מיליונר.... מה אתה סח?

כיוון שבגילי לרוב האנשים יש כבר נכסים רבים
וואי... כל כך לא.
נולדת, גרת ומעולם לא יצאת מחוץ לארסוף או קיסריה?...
אנשים בגילך בת"א מבסוטים שיש להם קורקינט משלהם.

ברמה הטכנית של רכישת קרנות מחקות וכולי - אולי בכלל צריך שרואה חשבון יעשה את זה בשבילי?
כבר בשאלה הראשונה שלך אתה מנסה לעשות מיקור חוץ לאחריות שלך כלפי עצמך.
התנהגות מעניינת.

איפה אני יכול לשים את כל הכסף שאני חוסך מהנטו כך שאהנה מהתשואה הגבוהה ביותר?
ובשאלה השניה אתה כבר ממש מבקש את הסרדין לפה ואם אפשר אז גם שיטבילו אותו קודם ברוטב הסויה.
אפילו לא משחק אותה "לא נעים לי לבקש חכה".

נדמה לי שבאת לקבל תשובות הרבה יותר מללמוד באמת.
נדמה לי שאתה הרבה יותר לחוץ מנכון להקשיב, להטמיע וליישם באמת.
נדמה לי שהגעת נרשמת וכתבת את הפוסט הזה בעיקר כדי להרגיש טוב עם עצמך בכדי שתוכל לפרוק קצת החוצה.
נדמה לי שכל הנ"ל יגרמו לך לעשות 3-4 פעולות בודדות ולהמשיך הלאה בחייך.
אבל כתבת את הפוסט בעיקר כדי ליישם עצות (שאסור לנו לתת) אחד לאחד כדי לצאת מהסבך שלא בא לך להתעסק בו כנראה.
מעניין.
איך אדם עם מיקור חוץ כל כך גדול של עצמו מרוויח סכום שהוא מעל 14 נטו (כי אותם הוא שם בצד כל חודש)?
 
אולי מספיק?
תקראו קצת...
אם הוא מסוגל לחסוך 13~14 אלף בחודש, תוך שהוא חי על 3~4 אלף בחודש...
אתם יודעים לחשב שכר/הכנסות אז למה יש לו רק 15,000 בפנסיה/40,000 בחשבון?
השיער האפיר בשנות ה-20, אז הוא יודע שהוא הולך למות עד גיל 60, אז מה עוזר הפרשות מעסיק?
למה צריך לחסוך למשפחה שאין (רווק בלי ילדים)?

שחררו את הטרול הזה.

תואר שני במדמ"ח עם ניסיון פרקטי של פרוייקטים אישיים לא רווחיים אבל רחבי היקף השיגו לי משרת כניסה כתכניתן mid-senior level בחברה גדולה (קנה מידה FAANG, לא ארחיב מעבר ע"מ לשמור על פרטיות).
... בכל מקרה זו התגובה האחרונה שלי כאן. מתנצל מול כל מי שהגיב לעניין - מאוד מעריך את זה ועזרתם לי מאוד אבל לא יכול להמשיך לשתף כשהעליהום הזה ברקע.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
yoyo עזרה למשפחה שמעוניינת לצאת מהמרוץ פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 27
K עזרה בתכנון משיכת פיצויים עם רצף פיצויים קיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
G עזרה בibkr האמריקאית אוף טופיק 1
B עזרה בתכנון מסלול, בן 30 ששוקל הסבת מקצוע אוף טופיק 6
מ עזרה בהבנת שער המרה בבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
M עזרה במילוי טופס 1322 . תמיד מסתבכת עם זה מיסים 11
Y עזרה בהבנת היקף מס על RSU (כולל ארקין-מוזס) מיסים 17
B עזרה למפתחים: מחפשים דוגמאות למבנה של דוחות תיקי השקעות (ללא פרטים אישיים!) שוק ההון 4
ת עזרה בטופס 867 מיסים 13
א עזרה בלקיחת משכנתא צרכנות פיננסית 4
ד עזרה בדו"ח שנתי למס הכנסה מיסים 1
stamEhad קניית אג״ח ממשלתית או פקדון בנקאי לשנתיים - עזרה לחבר שוק ההון 5
הסולידית בקשת עזרה - סיוע בתיקון השו"ב הפיננסי/אקסולידית שוק ההון 5
ק עוגני משכנתאות- בקשת עזרה להבנה נדל"ן 6
ג חדשה בתחום -עזרה בסיסית יומני מסע אישיים 7
I מתקשה לעשות סדר וליישם - צריך עזרה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 38
B עזרה באיתור בקשה והתנגדויות שהוגשו לועדה מחוזית לתכנון ובנייה נדל"ן 3
M עזרה במילוי דוח שנתי עם פריסת פדיון ימי חופש מיסים 0
Y נשאלתי האם במניות יש ריבית דריבית - ולא ידעתי איך לענות. עזרה שוק ההון 27
בנגה ניהול תיק השקעות - עזרה להורים שוק ההון 4
J בקשת עזרה: דיווח רטרואקטיבי על הפסדים מ-IBKR מיסים 5
B דרוש עזרה - מעוניין בספרי לימוד כהכנה לבחינות מנהל תיק השקעות שוק ההון 0
shesek עזרה להדיוטות בנוגע לאגרות חוב שוק ההון 5
א עזרה בחישוב עמלה צרכנות פיננסית 7
ח עזרה דחופה עם הבנק!! מיסים 44
ע בבקשה עזרה דחופה נדל"ן 10
T עזרה בהגשת דוח אישי מיסים 1
ז שלום, העברת ניירות ממיטב דש ומ IBKR - לבנק לאומי - עזרה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
ע תמהיל משכנתא עזרה בבקשה ! נדל"ן 9
א הסולידי (יותר מדי) - עזרה בדרך יומני מסע אישיים 16
א איחוד החשבונות בישראל תחת קורת גג אחת- עזרה. ברוקרים ופלטפורמות מסחר 15
stevexcx עזרה אוף טופיק 1
Lag צומת בקריירה - פיננסים\הסבה להייטק? עזרה (25) התפתחות אישית 25
ת עזרה במציאת תרשים ביצועי עבר של חברות השקעות שוק ההון 2
D עזרה להורים בקניית דירה מיסים 1
G עזרה בהבנת התשואה - מקפת משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
K עזרה בבחירת קרן פנסיה למשרת קבע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
L חייב עזרה להשלמת טפסים 1322 ו1344 מיסים 0
B עזרה בחישובי מיסוי על אג״ח. שוק ההון 17
D משכנתא - מבקש עזרה נדל"ן 10
M עזרה בפענוח 867 מיסים 3
V חידוש ביטוח רכב, עזרה ומחשבות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
מ עזרה בבקשה מהסולידית לגבי משכנתא קיימת ולעשות מחזור משכנתא נדל"ן 14
Y עזרה בחיבור ראוטר חדש למודם-ראוטר קיים של ספקית האינטרנט אוף טופיק 5
א עזרה בבניית תיק השקעות חדש שוק ההון 0
avivaviv עזרה בבחירת אפשרות מימון לרכב צרכנות פיננסית 3
G עזרה בבחירת מסלול עוקב מדדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
R עזרה במציאת קרנות מתאימות המחקות תא 125 שוק ההון 3
R עזרה במציאת קרנות מתאימות המחקות SP500 ונסדאק שוק ההון 10
Y עזרה איך להפסיק את עמלות בIB שוק ההון 14

נושאים דומים

Back
למעלה