מתלבט אם להשאיר בבנק או להעביר לאינטראקטיב

[roneng]

דעתי, החיסרון היחיד ב-IB זה שהם זרים

לדעת הרבה אחרים זה בערך היתרון היחידי (או לפחות העיקרי) שלהם.

אולי אם קורה משהו אפשר לתבוע את הגוף הישראלי שלהם

אין להם גוף ישראלי.
יש להם חשבון בנק בארץ, אבל אין להם שום נציגות רשמית (או לא רשמית) בישראל.

 

[ירח אפל]

לא הבנתי איך הם בכלל יכולים לדעת (ברמה הטכנית) אם זה FIFO או לא.
אתה מעביר להם דו"ח מכירות מIB עם מחיר קניה רלונטי לכל שכבה.
לא מעניין אותם, ואין להם איך לדעת, איזה עוד ניירות אתה מחזיק ומתי קנית את הניירות האחרים.

כלומר אין להם בכלל שום דרך לדעת אם זה LIFO או FIFO או סתם בחירה רנדומלית שלך.

הם לוקחים את המידע מהדוח פעילות הרגיל של IB, בדוח הזה יש קניות ומכירות, ולא שכבות מכירה.
מבקשים מימך את דוחות הפעילות מתחילת החשבון, ומעבדים את מהמידע.

 

[roneng]

הם לוקחים את המידע מהדוח פעילות הרגיל של IB, בדוח הזה יש קניות ומכירות, ולא שכבות מכירה.

בדיוק.
בדו"ח הזה יש מכירות ואת הקניות המתאימות לכל מכירה.
אין שם מידע על שכבות אחרות, ולכן אין להם שום דרך לדעת מה קורה בשכבות שלא מכרת באותה שנה.

מבקשים מימך את דוחות הפעילות מתחילת החשבון, ומעבדים את מהמידע.

למה זה מעניין אותם?
למה שמישהו יתן להם מידע כזה?
אם אני רוצה להגיש דו"ח על 2023, מה איכפת להם מה עשיתי בחשבון ב1995?

 

[ירח אפל]

בדו"ח הזה יש מכירות ואת הקניות המתאימות לכל מכירה.

לא נכון, בדוח Activity שאתה מוציא ממערכת הדוחות של IB אין את הקניות המתאימות לכל מכירה, אם אתה רוצה דוח עם שכבות הקניה, אתה צריך דוח שאינו מהסטנדרטים של IB אלה שאתה בוחר מה לשים בו.

למה זה מעניין אותם?
למה שמישהו יתן להם מידע כזה?
אם אני רוצה להגיש דו"ח על 2023, מה איכפת להם מה עשיתי בחשבון ב1995?

אף אחד לא מכריח אותך להגיש דרכם, זה אחד התנאים שלהם לשירות

 

[roneng]

אף אחד לא מכריח אותך להגיש דרכם, זה אחד התנאים שלהם לשירות

תנאי מאוד מוזר שמאוד מפתיע אותי.
אבל בסדר, שיהיה להם לבריאות.

 

[גרהם]

תנאי מאוד מוזר שמאוד מפתיע אותי.
אבל בסדר, שיהיה להם לבריאות.

אני משער שהם פועלים כך כדי לקבל אישור לתוכנה כתואמת את דרישות הרשות.

 

[roneng]

אני משער שהם פועלים כך כדי לקבל אישור לתוכנה כתואמת את דרישות הרשות.

לא הבנתי איזה "תוכנית".
במה הם שונים מכל רו"ח אחר?

 

[ירח אפל]

לא הבנתי איזה "תוכנית".
במה הם שונים מכל רו"ח אחר?

הם לא רואה חשבון, הם תוכנה שעוזרת לך להגיש את הדוח.
התוכנה מקבלת את הקבצים השנתיים שלך, מנתחת מהם את הנתונים ומכינה לך דוח, אתה אחרי זה מגיש את הדוח למס הכנסה

 

[roneng]

הם לא רואה חשבון, הם תוכנה שעוזרת לך להגיש את הדוח.
התוכנה מקבלת את הקבצים השנתיים שלך, מנתחת מהם את הנתונים ומכינה לך דוח, אתה אחרי זה מגיש את הדוח למס הכנסה

אוקי, הייתי בטוח שהם רו"ח והם מגישים לך את הדוחות.
אם זה בסה"כ תוכנה, והם אפילו לא חתומים על הדוח, אז בכלל לא הבנתי מה איכפת להם מה ואיך אתה מגיש. ותאכלס גם לא הבנתי למה צריך אותך בכלל במקרה כזה.

 

[יעקב 1]

אוקי, הייתי בטוח שהם רו"ח והם מגישים לך את הדוחות.
אם זה בסה"כ תוכנה, והם אפילו לא חתומים על הדוח, אז בכלל לא הבנתי מה איכפת להם מה ואיך אתה מגיש. ותאכלס גם לא הבנתי למה צריך אותך בכלל במקרה כזה.

אני מבין ש @גרהם מתכוון שבעתיד הם רוצים להיות מאושרים להגשה על ידי התוכנה ולכן הם מתיישרים על פי הנוהל הקיים בגופים בארץ.

 

[גרהם]

אוקי, הייתי בטוח שהם רו"ח והם מגישים לך את הדוחות.
אם זה בסה"כ תוכנה, והם אפילו לא חתומים על הדוח, אז בכלל לא הבנתי מה איכפת להם מה ואיך אתה מגיש. ותאכלס גם לא הבנתי למה צריך אותך בכלל במקרה כזה.

אני מבין ש @גרהם מתכוון שבעתיד הם רוצים להיות מאושרים להגשה על ידי התוכנה ולכן הם מתיישרים על פי הנוהל הקיים בגופים בארץ.

בנוסף, יש בדו"ח מקום למלא את השם של מי שסייע לך בהגשתו.

 

[arn]

שיקולים נפוצים לעבר לאינטראקטיב הם:
- מינוף זול יחסית
- עמלות מסחר והמרה זולה במסחר בחול
- פיזור סיכונים: חוסר אמון בגופים הישראליים שישמרו על הכסף או שהמדינה לא תיגע הו (שנוי במחלוקת מאוד).

למה הטענה "שהמדינה לא תוכל לנגוע בו" (לחילופין אם המדינה קורסת אז הכסף נשאר שלך) - זה שנוי במחלוקת?
האם מיסים על רווחים מנירות ערך באינטרקטיב ממוסים אחרת מאשר דרך ברוקר ישראלי (האם דרך אטינטרקטיב המס הוא על הרווחים בדולרים כאשר מתעלמים מהאינפלציה בדולר)?

 

[roneng]

למה הטענה "שהמדינה לא תוכל לנגוע בו" (לחילופין אם המדינה קורסת אז הכסף נשאר שלך) - זה שנוי במחלוקת?

אני לא חושב שהפן הטכני (האם היא יכולה לגעת או לא) שנוי במחלוקת, אלא שהתשובה הרבה יותר מורכבת ותלויה בתרחיש הספציפי.
מה ששנוי במחלוקת הוא יותר מה התרחישים הסבירים שמהם רוצים להגן.

האם מיסים על רווחים מנירות ערך באינטרקטיב ממוסים אחרת מאשר דרך ברוקר ישראלי

לא.

 

[AlexNOSAM]

לדעת הרבה אחרים זה בערך היתרון היחידי (או לפחות העיקרי) שלהם.

אני מניח שזה אכן סוג של פיזור סיכונים - להשתמש בהם ״כבנק שוויצרי״ לפחות מהטעם שאי אפשר פשוט להניח את היד על ההון גם אם ברשויות יודעים כמה מוחזק שם.

אבל זה מביא עמו בעיות אחרות כמו שתיארתי עם זה שאין לך כתובת ישראלית לבעיות ואז אתה עלול למצוא את עצמך מנהל תביעה במדינת דלאוור או איפה שהם לא מאוגדים.
לדעתי, אם אתה לא איזה מולטי־מיליונר סודי או High net worth individual, זה כנראה מוגזם.

 

[roneng]

אני מניח שזה אכן סוג של פיזור סיכונים - להשתמש בהם ״כבנק שוויצרי״ לפחות מהטעם שאי אפשר פשוט להניח את היד על ההון גם אם ברשויות יודעים כמה מוחזק שם.

אכן, אחד היתרונות הגדולים זה שלמדינה הרבה יותר קשה לשים יד על הכספים שלך שם (אבל לא בלתי אפשרי).

אבל זה מביא עמו בעיות אחרות כמו שתיארתי עם זה שאין לך כתובת ישראלית לבעיות ואז אתה עלול למצוא את עצמך מנהל תביעה במדינת דלאוור או איפה שהם לא מאוגדים.

לדעתי אתה מגזים לחלוטין.
א. הסיכוי שתצטרך לתבוע אותם אפסי.
ב. בהרבה מובנים דוקא יותר נוח לנהל תביעה בארה"ב מאשר בארץ.
הרי גם ככה אתה לא תובע אותם בתביעות קטנות. בכל מקרה צריך עו''ד.
מה זה משנה אם העורך דין מדבר איתם באנגלית או בעברית?

 

[AlexNOSAM]

א. הסיכוי שתצטרך לתבוע אותם אפסי.

גם הסיכוי שחמאס יפרוץ את הגדר וישחט אותך בקיבוץ בארי היה מאוד נמוך. מרוב שחשבו שזה לא יקרה, שלחו את אוגדת עזה לאיו״ש.

ב. בהרבה מובנים דוקא יותר נוח לנהל תביעה בארה"ב מאשר בארץ.
הרי גם ככה אתה לא תובע אותם בתביעות קטנות. בכל מקרה צריך עו''ד.
מה זה משנה אם העורך דין מדבר איתם באנגלית או בעברית?

לקח לי זמן לחשוב על תגובה לזה. אני מניח שבשבילי זה כי אני סומך יותר על בתי המשפט בישראל שישמרו על זכויות הרכוש שלי מאשר האמריקאים. זה משהו סובייקטיבי... האם אתה רוצה לסמוך על דין זר, בייחוד כשאתה הזר שמתדיין בבית משפט אמריקאי מול ישות אמריקאית.

 

[roneng]

גם הסיכוי שחמאס יפרוץ את הגדר וישחט אותך בקיבוץ בארי היה מאוד נמוך. מרוב שחשבו שזה לא יקרה, שלחו את אוגדת עזה לאיו״ש.

אתה מגזים לחלוטין. וכמובן גם טועה בגדול.
אבל לא נכנס פה לדיון פוליטי, זה לא המקום.

אני סומך יותר על בתי המשפט בישראל שישמרו על זכויות הרכוש שלי מאשר האמריקאים

חחחחחחחח
חחחחחח
חחחחחחחחחחח
חחחחח

האם אתה רוצה לסמוך על דין זר, בייחוד כשאתה הזר שמתדיין בבית משפט

על זר רנדומלי? לא.
אמריקאי מול ישראלי? במקרה כזה? ברור שאמריקאי, בלי שום ספק.

 

[ירח אפל]

לקח לי זמן לחשוב על תגובה לזה. אני מניח שבשבילי זה כי אני סומך יותר על בתי המשפט בישראל שישמרו על זכויות הרכוש שלי מאשר האמריקאים. זה משהו סובייקטיבי... האם אתה רוצה לסמוך על דין זר, בייחוד כשאתה הזר שמתדיין בבית משפט אמריקאי מול ישות אמריקאית.

אתה רציני? בארץ יש דבר כזה שנקרא עילת הסבירות, כל עוד היא קיימת אז אף אחד לא מגן על זכויות הרכוש שלך.
אתה יכול לחתום על מיליון חוזים, אבל בסוף הכל תלוי בשאלה היחידה אם השופט יחשוב שהמקרה והחוזה סביר, הוא יכול לבוא ולהגיד, בעיני העסקה הזו לא סבירה, ולהחליט על דעת עצמו מה התוצאה.

בארצות הברית אין דבר כזה, שם אם חתמת על חוזה, אז החוזה תקף.

 

[AlexNOSAM]

אתה מגזים לחלוטין. וכמובן גם טועה בגדול.
אבל לא נכנס פה לדיון פוליטי, זה לא המקום.

כל מה שציינתי היה עובדות לא-פוליטיות. אתה יכול אולי להתווכח שהעובדות לא נכונות להקשר הדיון - זה משהו אחר...

חחחחחחחח
חחחחחח
חחחחחחחחחחח
חחחחח

זו נקודה שאני ממחזר מדיונים אחרים כל הזמן, אבל אתה לא יודע כמה אתה חשוף עד שזה נושך אותך ב...
בינתיים למדינת ישראל יש טרק רקורד מאוד טוב בשמירה על זכויות רכוש. יותר מאשר ארה״ב, דרך אגב.

על זר רנדומלי? לא.
אמריקאי מול ישראלי? במקרה כזה? ברור שאמריקאי, בלי שום ספק.

אם אתה איש עסקים רוסי ויש לך כסף בארה״ב, שיהיה המון בהצלחה.
ואני יודע שכל מיני ציניקנים כל פעם עונים לי ״זה לא אותו דבר... רוסיה פלשה לאוקראינה״ אבל הנה רק השבוע היה את כל הסקנדל של חשבונות מתנחלים בבנקים ישראליים. אפילו בנק הדואר (!)

בלי להיכנס לשאלות אם זה בסדר להתנחל כן או לא, זה בעיקר מראה כמה זה בעייתי להסתמך על אימפריות. אם תקרא קצת בתנ״ך, אתה תראה שזה מעולם לא היה טוב ליהודים... (בטווח הארוך)
אי לכך, עצם זה שסנקציות אמריקאיות התחילו להגיע לישראל - גם אם בינתיים זה רק נגד ״מתנחלים אלימים״ מה שזה לא אומר - זה כבר היפוך מגמה מטורף. היום זה מתנחלים, מחר זה כל מי שסיים בה״ד 1 ויש לו תמונה של זה באינסטה.

 

[roneng]

כל מה שציינתי היה עובדות לא-פוליטיות.

לא, אלו לא עובדות. אלו הדיעות הפוליטיות שלך.
הייתי מפרט מה בדיוק לא נכון במה שרשמת, אבל זה סתם יגרור אותנו לדיון פוליטי שאני לא רוצה.

אתה יכול אולי להתווכח שהעובדות לא נכונות להקשר הדיון

זה כמובן גם נכון.

זו נקודה שאני ממחזר מדיונים אחרים כל הזמן, אבל אתה לא יודע כמה אתה חשוף עד שזה נושך אותך ב...

איך זה קשור לנושא?
לא אמרתי שאתה לא חשוף, אמרתי שהמצב בארץ חמור בהרבה.
לא חסרים סיפורים (גם פה בפורום) על אנשים שסתם בוקר אחד "הרשויות" החליטו לעקל להם את החשבון. אח"כ לך תריב איתם.

בינתיים למדינת ישראל יש טרק רקורד מאוד טוב בשמירה על זכויות רכוש. יותר מאשר ארה״ב, דרך אגב.

בולשיט.
מעבר לזה שלאור השינויים האחרונים בארץ, לא חושב שהטרק רקורד הישראלי רלוונטי.

אם אתה איש עסקים רוסי ויש לך כסף בארה״ב, שיהיה המון בהצלחה.

כן, כי בתור איש עסקים רוסי שמחזיק ניירות אמריקאים/אירופאים בברוקר רוסי המצב שלך יותר טוב?

הנה רק השבוע היה את כל הסקנדל של חשבונות מתנחלים בבנקים ישראליים. אפילו בנק הדואר (!)

my point exactly.
להחזיק את הכסף בארץ לא עוזר לך.

בלי להיכנס לשאלות אם זה בסדר להתנחל כן או לא, זה בעיקר מראה כמה זה בעייתי להסתמך על אימפריות. אם תקרא קצת בתנ״ך, אתה תראה שזה מעולם לא היה טוב ליהודים... (בטווח הארוך)

יש לך טיעון יותר רציני מ "כתוב בתנ"ך שזה לא טוב"?

אי לכך, עצם זה שסנקציות אמריקאיות התחילו להגיע לישראל - גם אם בינתיים זה רק נגד ״מתנחלים אלימים״ מה שזה לא אומר - זה כבר היפוך מגמה מטורף. היום זה מתנחלים, מחר זה כל מי שסיים בה״ד 1 ויש לו תמונה של זה באינסטה.

והנה עוד סיבה מצויינת להחזיק את הכסף מחוץ לישראל!