• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחברה בלבד ואין באמור בה כדי לשקף את דעותיה של בעלת האתר.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מתלבט בין אג"ח לאג"ח צמוד מדד כחלק מ-ETF קצר טווח

  • פותח הנושא פותח הנושא Henchman34
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Henchman34

משתמש רגיל
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
841
דירוג
1,118
המטרה היא להוציא חלק מההון לחו"ל ככרית בטחון שאפשר להמזיל בכל רגע נתון תוך כדי שמירה על ערך הכסף עם תנודתיות נמוכה. מה שהביא אותי להסתכל על אג"ח מדינה זר קצר טווח. ופה יש 2 סוגים עיקריים(יש גם ריבית משתנה אבל לדעתי אין באמת צורך). חשוב לי להדגיש אני לא מחפש תשואה גבוהה.

הנקודות מוצא שלי הן
1. אג"ח לא צמוד מגלם ציפיות אינפלציה לכן תהיה לו ריבית עודפת על פני אג"ח צמוד שמיצגת את הצפיה.
2. בהינתן שאני הולך על אג"ח קצר טווח יש לי עקיבה טובה אחרי הריביות העדכניות(לכן אין האמת צורך באג"ח עם ריבית במשתנה) וגם אחרי האינפלציה.

אם אני מסתכל על ETF עם אג"ח לא צמוד מדד שיש לו סולם אג"ח של 1-2 אז ברגע שאג"ח נופל מתחת לטווח של שנה הוא נמכר ומוחלף באחד חדש.
זה נכון שבמקרה של עליית ריבית המחיר בו ETF ימכור את האג"ח יהיה נמוך ביחס ל-face value אבל גם הריבית עבור האג"ח החדש תהיה גבוהה יותר.
מהבחינה הזו יש לי תיקון די מהיר לריבית עדכנית וגם התנודיות לטוב ולרע תהיה מתונה(כתלות באורך הסולם אג"ח).

מצד שני ETF אג"ח צמוד מדד מושפע גם מציפיות להאינפלציה וגם משינוי ריבית. רק שבניגוד למקביל שלו כאשר אג"ח צמוד נופל עקב ציפיות להאינפלציה וה-ETF מוכר מתחת ל-face value הוא גם יקנה מתחת ל-face value.

אז חוץ ממצב קיצון של קפיצה פתאומית באינפלציה אני לא ממש רואה מתי שווה להחזיק צמוד מדד?
חוץ מזה אני עדיין לא בטוח האם ETF על אג"ח לא צמוד מדד קצר הוא הכלי הכי טוב למטרה של "שמירה על ערך הכסף עם תנודתיות נמוכה".
 
על אג"ח מדינה זר קצר טווח
אל תשכח סיכון מט"ח.

אז חוץ ממצב קיצון של קפיצה פתאומית באינפלציה אני לא ממש רואה מתי שווה להחזיק צמוד מדד?
זאת לא סיבה טובה?

חוץ מזה אני עדיין לא בטוח האם ETF על אג"ח לא צמוד מדד קצר הוא הכלי הכי טוב למטרה של "שמירה על ערך הכסף עם תנודתיות נמוכה".
היו על זה דיונים, נראה שאין תשובה מנצחת.
צריך לפזר על עוד סוגים של השקעות, כמו מניות בסיכון נמוך, סל סחורות, זהב וכו.
 
אל תשכח סיכון מט"ח.
זה עובד לשני הכיוונים. בהתחשב בכך שכבר יש לי חישפה לשקלים ואישית אני שסומך יותר על ה-$ מאשר על כלכלת "בעזרת השם"
זאת לא סיבה טובה?
זאת סיבה טובה אבל זה מתנגש עם לשמור על ערך הקרן ולהיות מסוגל למכור בזמן קצר בלי הפסדים. הרי זה שהמדד עלה השנה ה-5% לא אומר שגם האג"ח הצמוד כאשר ימכר על ידי ה-ETF ימכר ה-5% מעל ערכו. להבנתי ותקן אותי אם אני טועה לאג"ח צמוד מדד יש תנודתיות גדולה יותר מאשר ללא צמוד מדד.
היו על זה דיונים, נראה שאין תשובה מנצחת.
אני למען האמת מתחיל לפקפק בתפקיד של אג"ח ככלי לשימור הון. כי אם יש לו תנודתיות לא זניחה אז עדיף כבר מניות.
 
אני שסומך יותר על ה-$ מאשר על כלכלת "בעזרת השם"
בהחלט ליגיטימי. רק ציינתי שיש סיכון.

הרי זה שהמדד עלה השנה ה-5% לא אומר שגם האג"ח הצמוד כאשר ימכר על ידי ה-ETF ימכר ה-5% מעל ערכו.
זה קצת מורכב. האג"ח ירד בגלל עליית הריבית ולכן לא תקבל היום 5%. אבל עכשיו האג"חים שהקרן מחזיקה בעלי תשואה גבוהה יותר ולכן אם תחכה בסבלנות תקבל גם את ה- 5% של ההצמדה (מאג"ח שייפדה) וגם את הריבית הגבוהה יותר (מאג"ח חדש בקרן).


אני למען האמת מתחיל לפקפק בתפקיד של אג"ח ככלי לשימור הון. כי אם יש לו תנודתיות לא זניחה אז עדיף כבר מניות.
אני גם מגבש דעה דומה, אבל לא בגלל התנודתיות אלא בגלל עיוותים שיש בחישוב ההצמדה למדד.
לדוגמה, כיום בהרבה מאוד ארצות קשה לקנות דירה (לא רק בישראל) אבל המדד הרשמי הוא 0-4% .
 
זה קצת מורכב. האג"ח ירד בגלל עליית הריבית ולכן לא תקבל היום 5%
אני אשאל את זה אחרת(ואולי אצליח להסביר גם לעצמי). במקרה של קרן שהיא לא צמודת מדד וקצרה ETF שיש בה אג"ח בשווי של 100 עם ריבית של 1%. אותה אג"ח תרד במחיר בערך ב-1% אם תצא אג"ח חדשה בשווי של 100 עם ריבית של 2%. ככה שה-ETF תמכור את האג"ח המקורית בהפסד של 1% אבל היא גם תקנה אג"ח חדשה עם ריבית גבוהה יותר. וזה מנגנון שאני פחות או יותר מבין. בהנחה שתמכור אחרי שכל אג"ח עם הריבית הלא עדכנית יצאו מהתמונה אתה תהיה בסדר.

יש פה גם קשר להבנתי בין באינפלציה בפועל לבין הריביות החדשות כאשר אם אינפלציה מתחילה לעלות אז זה אומר שגם הריביות החדשות על אג"ח הלא הצמוד יעלו בין היתר כי הריבית היא הדרך של הבנק המרכזי לשלוט בערך האינפלציה. אם אני מבין נכון אג"ח לא צמוד מקפיא בזמן ההנפקה את הריבית פלוס הצפיה לאינפלציה לתקופה של האג"ח. אז מהבחינה הזאת גם אג"ח לא צמוד בפועל עוקב אחרי האינפלציה פשוט לא בזמן אמת וככל שהאג"ח קצר יותר ככה העקיבה מדוייקת יותר.

עכשיו אג"ח צמוד לעומת זאת מקבל עקיבה בזמן אמת מה שאומר שהוא יתן הגנה מאוד טובה במקרה של קפיצה רצינית באינפלציה שאג"ח לא צמוד לא הכניס כחלק מהציפיות שלו. ככל שהאג"ח הלא צמוד ארוך יותר ככה ה"מכה" למחיר שלו וגם לפדיון תהיה גדולה יותר.


ניקח דוגמא מספרית פשוטה שבה הריבית לא משתנה כלל ויש אינפלציה של 2%
במקרה של אג"ח לא צמוד הוא יתן את ה-2% אינפלציה צפויה פלוס נגיד עוד 1%. במקרה של אג"ח צמוד הוא יתן הצמדה פלוס 1%. כאשר המחיר של 2 האג"חים הוא 100.

במקרה של חוסר שינוי באינפלציה לא יהיה שינוי בריבית(שבעצם מעדכנת את הציפיות של האג"ח הלא צמוד). ואז המחיר של 2 האג"חים ישאר קבוע ומי שיחזיק לפדיון יקבל עבור אג"ח לא צמוד 103 ואילו עבור האג"ח הצמוד 103.2.

במקרה של אינפלציה נמוכה מ-2% נגיד של 1% זה אומר שאג"ח לא צמוד יתן בפועל 2% ואג"ח צמוד בשביל להתחרות ימכר ב-1% מתחת למחיר השוק. בסוף השנה אגי"ח לא צמוד יתן 103 ואילו האג"ח הצמוד יתן 102.01

במקרה של אינפלציה גבוהה מ-2% נגיד של 3% אומר שאג"ח לא צמוד יתן בפועל 0% ולכן מחירו ירד ב-1%. בסוף השנה אגי"ח לא צמוד יתן 103 ואילו האג"ח הצמוד יתן 104.03.

מה שזה אומר שמבחינת ETF קצר ולא צמוד מדד.
במקרה של אינפלציה קבוע יש ריבית קבוע ולכן הקרן גדלה בהדרגה כאשר כל הזמן קונים אג"ח עם ריבית זהה ומחיר זהה. - רווח שמייצג ריבית פלוס ציפיות אימפלציה.
במקרה של אינפלציה יורדת מוכרים אג"ח מעל ה-face value ומחליפים אותו באג"ח עם ריבית נמוכה יותר(כי אג"ח חדש מייצג ציפיות אימפלציה חדשות ונמוכות יותר) . - רווח בזמן מכירה תוך פגיעה בקופונים.
במקרה של אימפלציה עולה מוכרים אג"ח מתחת ל-face value ומחליפים אותו באג"ח עם ריבית גבוהה יותר שמייצגת בין היתר את הציפיות החדשות של האימפלציה. - הפסד במכירה עם ממתק בדמות ריבית גבוהה יותר.



מה שזה אומר שמבחינת ETF קצר ולא צמוד מדד.
במקרה של אינפלציה קבוע יש ריבית קבוע ולכן הקרן גדלה בהדרגה כאשר כל הזמן קונים אג"ח עם ריבית זהה ומחיר זהה. - רווח שמייצג ריבית פלוס ציפיות אימפלציה בזמן אמת.
במקרה של אינפלציה יורדת מוכרים אג"ח מתחת ה-face value ומחליפים אותו באג"ח שבעצמו יהיה עם face value נמוך כדי להתחרות בהפרש ריבית שנוצר עם אגרות חוב לא צמודות או שלחלופין אג"ח צמוד שרק הונפק שיהיה עם ריבית גבוהה יותר. - ככה שפה יש הפסד עם סוכריה בדמות ריבית גבוהה יותר.
במקרה של אינפלציה עולה מוכרים אג"ח מעל ל-face value ומחליפים אותו באג"ח אחר שגם שהוא עלול להיות מעל face value במקרה שבו אינפלציה ממשיכה לקפוץ משמעותית מעבר לציפיות של מי שקונה אג"ח לא צמוד. - כלומר יש פה רווח כל עוד יש אינפלציה בלתי צפויה באופן חרג.

מכאן אפשר גם להבין למה מדד שנתי של 5% לא בהכרח מעלה אג"ח צמוד בודד ב-5% (או ETF) הקפיצה תיהיה רק אם הצפיה שהייתה מגולמת באגרות חוב לא צמודות הייתה 0% ועכשיו פתאום מגלים שהאינפלציה היא 5% ומתחילים לנמפיק אגרות חוב לא צמודות חדשות עם הצפיות עדכניות.

אני גם מגבש דעה דומה, אבל לא בגלל התנודתיות אלא בגלל עיוותים שיש בחישוב ההצמדה למדד.
לדוגמה, כיום בהרבה מאוד ארצות קשה לקנות דירה (לא רק בישראל) אבל המדד הרשמי הוא 0-4% .
זו נקודה מאוד חשובה. לדעתי רלוומטית לאג"ח צמוד ולא צמוד.
 
נערך לאחרונה ב:
מסכים עם רוב מה שכתבת, רק לגבי המשפט בסוף:

מכאן אפשר גם להבין למה מדד שנתי של 5% לא בהכרח מעלה אג"ח צמוד בודד ב-5% (או ETF) הקפיצה תיהיה רק אם הצפיה שהייתה מגולמת באגרות חוב לא צמודות הייתה 0% ועכשיו פתאום מגלים שהאינפלציה היא 5% ומתחילים לנמפיק אגרות חוב לא צמודות חדשות עם הצפיות עדכניות.

האג"ח לא יקפוץ ב- 5% כי מחירו גם תלוי בשינוי הריבית ובשינוי האינפלציה, ויותר גרוע מזה, בציפיות השוק לגבי הדברים האלה.
אגב, איש לא מבטיח שהריבית תעלה כגובה האינפלציה, למרות שבד"כ זה קורלטיבי.

האג"ח יעלה ב- 5% רק בתרחיש התאורטי שמבטיחים לך שהריבית לא תשתנה ושלא יהיו שינויי מדד נוספים עד הפדיון.
 
בינתיים אני לא רואה הרבה הבדל בין אג"ח צמוד ללא צמוד ביחוד אם הולכים על פרק זמן קצר יחסית.
במקרה של אינפלציה עולה ETF אג"ח צמוד עדיף אבל ETF לא צמוד ידביק אותו על ידי מכירה בהפסד של אג"ח עם ריבית לא מייצגת אינפלציה והחלפתו באג"ח עם ריבית גבוהה יותר.

במקרה של אינפלציה יורדת ETF לא צמוד עדיף אבל ETF אג"ח צמוד ידביק אותו על ידי מכירה בהפסד של אג"ח עם ריבית לא מייצגת אינפלציה והחלפתו באג"ח עם ריבית גבוהה יותר.

במקרה של אינפלציה יציבה מקבלים החזר דומה בשניהם.

כאשר לוקחים סרגל אג"ח ארוך אז כל העסק הופך למאוד תנודתי ואז זה כבר עניין של "מזל" אם נופלים על אינפלציה עולה ויורדת. בצירוף
האג"ח לא יקפוץ ב- 5% כי מחירו גם תלוי בשינוי הריבית ובשינוי האינפלציה, ויותר גרוע מזה, בציפיות השוק לגבי הדברים האלה.
אגב, איש לא מבטיח שהריבית תעלה כגובה האינפלציה, למרות שבד"כ זה קורלטיבי.

האג"ח יעלה ב- 5% רק בתרחיש התאורטי שמבטיחים לך שהריבית לא תשתנה ושלא יהיו שינויי מדד נוספים עד הפדיון.
כבר עדיף לקנות מניות ולסגור עניין.
 
בינתיים אני לא רואה הרבה הבדל בין אג"ח צמוד ללא צמוד ביחוד אם הולכים על פרק זמן קצר יחסית.
זה אמור להיות נכון באופן כללי עקב כוחות השוק.

פרט למקרי קיצון - תבדוק מה קורה אם פתאום יש חודש עם אינפלציה של 50%.

כבר עדיף לקנות מניות ולסגור עניין.
1. אם תחכה לפדיון אז אין משמעות לספקולציות שלך, תקבל בדיוק את המדד.
2. רצית נכס בסיכון נמוך.
 
פרט למקרי קיצון - תבדוק מה קורה אם פתאום יש חודש עם אינפלציה של 50%.
יש מקרים אמיתיים בהם זה קרה בפרק זמן קצר כל כך?
1. אם תחכה לפדיון אז אין משמעות לספקולציות שלך, תקבל בדיוק את המדד.
2. רצית נכס בסיכון נמוך.
זה עקרונית נכון (גם ל-ETF) אבל הייתי רוצה להיות מסוגל גם להנזיל בפרק זמן סביר והכוונה הייתה ספציפית בהשוואה של מניות ואג"ח לטווח ארוך - ארוך מאוד.
 
זה עקרונית נכון (גם ל-ETF) אבל הייתי רוצה להיות מסוגל גם להנזיל בפרק זמן סביר והכוונה הייתה ספציפית בהשוואה של מניות ואג"ח לטווח ארוך - ארוך מאוד.
אני למען האמת מתחיל לפקפק בתפקיד של אג"ח ככלי לשימור הון. כי אם יש לו תנודתיות לא זניחה אז עדיף כבר מניות.
אל תצפה מאג"ח ארוך להיות כלי שימור הון. הוא בעיקר כלי ספקולציה\גידור על ציפיות אינפלציה\ריבית לאורך שנים. אם תחכה לפידיון, עדיף, אבל אין הבטחה כמה הקרן תקנה ריאלית.
בבחירה בין מזומן לאג"ח קצר, אתה גם מהמר במידה מזערית, אבל זה יותר 50-50 - כשאתה בוחר באג"ח קצר, אתה קונה אופציה לשמירת ערך, תמורת סיכון לאיבוד ערך מועט.
במזומן פשוט אתה חשוף למלוא איבוד הערך ללא הסיכוי לשמירה עליו.

וברור שאין הבדל מהותי בין קצר צמוד לקצר לא צמוד, ככל שטווח הזמן קצר יותר, ה"ציפיות" אינפלציה הופכות ל"ברורות" אינפלציה. קשה לחזות מה יהיה מחר, אבל עוד חודש בכלל.
אם אכן מדברים על מקרה קיצון של 50% בחודש, גם קצר יכול להגן עלייך מה שלמזומן אין שום יכולת. ולהיפך, לדפוק אותך.
 
כשאתה בוחר באג"ח קצר, אתה קונה אופציה לשמירת ערך, תמורת סיכון לאיבוד ערך מועט.
במזומן פשוט אתה חשוף למלוא איבוד הערך ללא הסיכוי לשמירה עליו.
זו המטרה כרגע לפחות בשביל חלק מההון. להיות מסוגל להנזיל מהר ולא להישחק לגמרי עם אינפלציה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ג תכף חייל משוחרר, מתלבט אם "מגזים" בפינוקים יומני מסע אישיים 11
K אזרח אמריקאי לא מדווח ל-IRS עם כמה שנים של PFIC, מתלבט אם לעבור לIB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
K מתלבט בין שני ניי'ע מה אתם חושבים שוק ההון 5
D מתלבט אם למכור את חלקי בירושה נדל"ן 2
E מתלבט איך להשקיע- בן זוג אמריקאי מיסים 11
M מתלבט אם להשקיע בנדלן או לסגור את המשכנתא נדל"ן 5
B מתלבט לגבי 2 השקעות נדלן דומות נדל"ן 7
S מתלבט האם כדאי לקנות דירה שניה - עזרה נדל"ן 4
M מתלבט על הצעד הבא בתחום הנדל״ן נדל"ן 6
L הגעתי למצב שבו אני מתלבט אם להפריש כספים לתיק מנוהל אישית שוק ההון 5
הבנקאי מתלבט מה ללמוד התפתחות אישית 5
Y מתלבט איזה מדד לבחור בין 3 מדדים ל-20-30 שנה הבאות שוק ההון 3
P מתלבט אם להשאיר בבנק או להעביר לאינטראקטיב שוק ההון 43
J מתלבט מאוד מה לעשות, אשמח לכל עצה והארה התפתחות אישית 9
F מתלבט אם לקנות דירה חדשה 20/80 ולקוות לטוב נדל"ן 51
N מתלבט מה לעשות ברקע הירידות האחרונות בשוק ההון שוק ההון 26
avivaviv מתלבט בין קרן 1159169 לבין 1159235 פוסטים מאיכות נמוכה 0
X מתלבט בין VOO לבין SPY שוק ההון 5
MaorRocky זוג שמתחתן בקרוב עם הון של 300K שח, מתלבט איך לתכנן את העתיד הפיננסי הקרוב שוק ההון 4
N מתלבט היכן להתחיל ללמוד השנה (בן 24) התפתחות אישית 12
N מתלבט בין 2 תארים באוניברסיטת רייכמן ומסלול לעתיד אוף טופיק 16
מ מתלבט האם ובאיזה אופן לקנות דירה למגורים נדל"ן 71
I מתלבט לגבי התיק שלי שוק ההון 1
F תיק חדש. מתלבט האם הוא מתאים שוק ההון 6
P תיק רולטה, מתלבט כיצד לנהוג. שוק ההון 64
Y יומן מסע של בחור מתלבט יומני מסע אישיים 25
T כמה גישות שאני, חייל ממוצע, מתלבט ביניהן שוק ההון 40
R מתלבט האם שווה לקחת פקדון "נטול סיכון" בבנק שוק ההון 30
שיר הלל לטבע מתלבט על אילו נכסים לבסס את התיק שוק ההון 17
K מתלבט לגבי רכישת תנור אפייה משולב כיריים חדש פוסטים מאיכות נמוכה 5
B מתלבט באפיקי השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N יומנו של מתלבט יומני מסע אישיים 38
ישראלי מצוי מתלבט לגבי תואר שני במדעי המחשב- מכללה או האוניברסיטה הפתוחה התפתחות אישית 5
E מתלבט כמה לשים בחתונה ללקוח שלי שמפרגן לי. מה אומרים? אוף טופיק 23
L מתלבט לאן לנתב את עתידי התפתחות אישית 9
O בדיקת כדאיות - מתלבט ברכישת דירה להשקעה לעומת המשך השקעה בשוק ההון - אשמח לפידבק על החישוב נדל"ן 6
מ מתלבט בנוגע ללימודים התפתחות אישית 6
P פנסיה - מתלבט האם לעבור ממסלול מחקה מדד מניות פאסיבי למסלול מחקה - S&P500. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
F מתלבט מה ללמוד אובד עצות התפתחות אישית 29
ב מתלבט בין הנדסת חשמל להנדסת בניין באוניברסיטת אריאל התפתחות אישית 9
ב מתלבט מה לעשות בנוגע ללימודים התפתחות אישית 1
ב עובר לברוקר ישראלי, מתלבט מה לעשות עם התיק האמריקאי שוק ההון 4
שיר הלל לטבע מתלבט איך לבחור ברוקר שוק ההון 1
A מתלבט בקשר לקורס UX התפתחות אישית 4
A צעיר אחרי צבא מתלבט אם להשקיע או לא שוק ההון 20
Emmanuel משקיע מתחיל, מתלבט בין ברוקרים שוק ההון 4
N מתלבט בין בינתחומי לרופין אוף טופיק 13
A מתלבט האם להיכנס עכשיו לשוק ההון לטווח של 2-10 שנים שוק ההון 41
N מתלבט על ללמוד לרכב על סוסים. התפתחות אישית 1
N מתלבט אם לקנות קינדל צרכנות פיננסית 1

נושאים דומים

Back
למעלה