תיק רולטה, מתלבט כיצד לנהוג.

[pseudonym]

אז בשנה שעברה התפתיתי וכ-10-12% מהתיק החלטתי להשקיע בכל מיני מניות, שחלקן הגדול משירות של המלצה על מניות.
רוב רובן של המניות נרכשו במחירי שיא, וחלקן הגדול צלל למטה.
בפעם האחרונה שבדקתי התיק היה בכ20-30% הפסד.
בשירות ההמלצות טוענים שצריך להחזיק את המניות לפחות 5 שנים לפני שמחליטים למכור.
כלכלית אני יכול לעמוד בזה, אבל זו בהחלט תהיה הרגשה לא הכי נעימה ואני את הלקח שלי למדתי.
כמובן שאין שום ערובה לרווח כלשהו גם בתיק מחקה מדד.

1. לתת לתיק לרוץ כמה שנים טובות בשאיפה שהוא יתאפס או יהיה ברווח. ( התיק הזה מופרד מהתיק הראשי)
2. למכור הכל

מה אתם הייתם עושים במקומי?

 

[half-solid]

10-12% מהתיק החלטתי להשקיע בכל מיני מניות

תגיד תודה שהתפתית רק ל- 10-12%,

20-30% הפסד

ושאתה רק ב- 20-30% הפסד.

 

[Echelon]

בשירות ההמלצות טוענים שצריך להחזיק את המניות לפחות 5 שנים לפני שמחליטים למכור.

ניחוש: הם בטח מצפים ממך להמשיך לשלם להם על ה"שירות" במשך ה-5 השנים האלה

שירות של המלצה על מניות

שומר נפשו (וכספו) ירחק

 

[חתול לילה]

מה אתם הייתם עושים במקומי?

נו, זה בערך שכפול של השרשור הזה:

איך להתמודד עם זה

השקעתי סכום לא קטן בשוק ההון (150K₪), ובגדול זה סכום שאם אפסיד את כולו, אני לא אתמוטט כלכלית, אבל לא אשקר, זה כן יהיה מאד קשה במידה וזה ייקרה. החלטתי ללכת על תיק ממוצע של משקיע בשנות ה-20 שלו, 65% VTI ו35% מניות אינדיבידואליות. המניות שבחרתי הן פייסבוק, פייפאל, אמזון וסיילספורס. אני מודע לכך...

www.hasolidit.com

 

[SolidusMaximus]

אני לא הייתי מוציא בהפסד. וזה רק אני
תלוי כמובן באיזה הפסד, ובאילו מניות מדובר.
מלכתחילה לא הכי מומלץ להיכנס לפוזיציות בעייתיות, אבל כשאתה כבר שם זה סיפור אחר.
מה זה פוזיציות בעייתיות? יש אנשים שיגידו לך שגם גוגל זה פוזיציה בעייתית. אבל הם פחות אנשים מאלה שיגידו לך שHuangDingDong Inc בעייתית

 

[איניגו מונטויה]

מלכתחילה לא הכי מומלץ להיכנס לפוזיציות בעייתיות, אבל כשאתה כבר שם זה סיפור אחר.

למייק יש סכום X, ושוקל להשקיע בחברה Y. אתה אומר לו - לא כדאי להיכנס!
למיכאל יש סכום X, שכבר מושקע בחברה Y. אתה אומר לו - לא כדאי לצאת!
נשמע לך הגיוני?

 

[half-solid]

למייק יש סכום X, ושוקל להשקיע בחברה Y. אתה אומר לו - לא כדאי להיכנס!
למיכאל יש סכום X, שכבר מושקע בחברה Y. אתה אומר לו - לא כדאי לצאת!
נשמע לך הגיוני?

אדם הוא יצור לא רציונלי

צריך לעבוד על זה

 

[ההוא]

סה"כ הפסדת 2-3% מההרפתקה. לא סוף העולם. תמכור עכשיו ותרגיש יותר טוב למשך שארית חייך.

 

[half-solid]

תמכור עכשיו ותרגיש יותר טוב למשך שארית חייך.

אחרי ההודעה של ההוא (לא אתה, ההוא ההוא) שבאותה הודעה אמר שהוא לא משקיע יותר במניות פרטניות, ושתי שורות אחר כך אמר שהוא משקיע בהן ב-10% מהתיק, אני לא יודע כמה "למשך שארית חייך" זה מדוייק.

הבעיה שאנחנו דפוקים וגרידיים. אלו החיים. זה הטבע האנושי. צריך לעבוד על זה

 

[בת העמק]

אז בשנה שעברה התפתיתי וכ-10-12% מהתיק החלטתי להשקיע בכל מיני מניות, שחלקן הגדול משירות של המלצה על מניות.

בשירות ההמלצות טוענים שצריך להחזיק את המניות לפחות 5 שנים לפני שמחליטים למכור.

למה עשית את זה? למה פנית לשירות המלצות ולמה החלטת להשקיע במניות ספציפיות?
התחשק לך לעשות בוננזה על 10% מהכסף שלך? אם כן - אתה כבר יודע שזה דורש ממך לבחון כל חברה שהפכת לחלק מבעליה, בשבע עיניים כל יום,
כדי לדעת מה קרה אצלה. בטח לא סתם להניח לה 5 שנים בלי להסתכל, זה טוב לגבי מדדים רחבים.
הפורום מתחיל להתמלא בדברי הבל ומצער אותי שדווקא אתה נפלת לזה

הבעיה שאנחנו דפוקים וגרידיים.

אנחנו? גם אני? לא ולא, חבר!
תראה, בגילאי ה-20 אני חושבת שזה רעיון לא רע להקצות סכום כסף (שאין בעיה להפסיד אותו) להימורים כדי להבין שלשחק בבורסה בתור קזינו זה דבר מטופש.
אנשים שממשיכים כך גם עשור או שניים מאוחר יותר - יכול להיות שהם כבר מכורים לאדרנלין ולא אכפת להם להם להפסיד - העיקר הריגוש. כל עוד מבינים שזה העניין, אפשר להתייחס לזה כמו כל הוצאה על התמכרות מגונה אחרת (למשל עישון הסיגריות שלי) ולתקצב את זה.

 

[SolidusMaximus]

למייק יש סכום X, ושוקל להשקיע בחברה Y. אתה אומר לו - לא כדאי להיכנס!
למיכאל יש סכום X, שכבר מושקע בחברה Y. אתה אומר לו - לא כדאי לצאת!
נשמע לך הגיוני?

ג'יימס חושק במשפחה, ושוקל להתחתן עם קארן. אני אומר לו - לא כדאי להיכנס! אתה בחור סולידי, היא אחרת מהאופי שלך, היא כנראה לא מתאימה לך!
יעקב חושק במשפחה, וכבר נשוי לקארן+נגזרים. אני אומר לו - לא כדאי לצאת! בגירושין בטוח תפסיד, תמיד יש עליות ומורדות, בסוף הקשר יכול להשתפר!
לפעמים יש מימוש כפוי. אתה יכול בכלל להחליט שלא בא לך על הרכבת הרים הזאת. אבל אתה לא יכול לגזור מהעכשיו - מה יהיה.

ניתן ורצוי להחליף את את הצדדים בקארן\קארין, ובקובי כמובן.

הדרך הכי קלה להפסיד, היא להיבהל מנפילות רגעיות, לקבע הפסד וללקק את הפצעים.
אם אדם בחר להשקיע, הוא יכול לקחת אחריות על הבחירה. יתכן שירוויח, יתכן שיפסיד. מהיבהלות, מכירה, קנייה, היבהלות, מכירה וכו', בטוח לא ירוויח.
לכן מלכתחילה לא כדאי להכנס להרפתקה שבה יכולים להפסיד 90% - אבל זה גם לא מה שפות"ש עשה, מדובר ב12% במקרה הלא הגיוני שמחר כולן נמחקות במחיר 0.
כמובן, שעוד יותר קשה לקחת אחריות על משהו שלא באמת בחרת בו, אם זה רק המלצות\שירות שלהם.

אם מדובר בשירות שבו הם עושים מה בא להם, זאת אומרת מחר מוכרים מחרתיים קונים, זו בדיוק ההגדרה לדרך המהירה להפסד, ולא הייתי נשאר שם דקה.
אם זאת אסטרטגיית קנה-והחזק, כמו שהבנתי בהתחלה, והשקעת כי החלטת, ויש סיבות לבחירות שלך, זה משהו אחר - אבל עדיין לא הייתי נשאר אם אין לי סיבולת לזה.
וזה רק אני.

 

[היום מתה אמא]

ג'יימס חושק במשפחה, ושוקל להתחתן עם קארן. אני אומר לו - לא כדאי להיכנס! אתה בחור סולידי, היא אחרת מהאופי שלך, היא כנראה לא מתאימה לך!
יעקב חושק במשפחה, וכבר נשוי לקארן+נגזרים. אני אומר לו - לא כדאי לצאת! בגירושין בטוח תפסיד, תמיד יש עליות ומורדות, בסוף הקשר יכול להשתפר!
לפעמים יש מימוש כפוי. אתה יכול בכלל להחליט שלא בא לך על הרכבת הרים הזאת. אבל אתה לא יכול לגזור מהעכשיו - מה יהיה

די ...נו...באמש'ך. לא באמת עשית את האנלוגיה חסרת התועלת הזאת (אני עוצר מבעדי לומר דברים יותר קשים לגבי האנלוגיה).
הסיבה היחידה שאתה לא צריך לעזוב את קארין ו"הנגזרים" (וגם זה לא בטוח) היא כי יש לך רגשות כלפיהם והם אליך ולכן יש לקחת אותם כשיקול נוסף.

אתה לא אמור לפתח רגשות לכסף שלך והכסף שלך בטח לא מפתח שום רגשות כלפיך.

אם יש משהו שלמדתי מנומך שנותי בהשקעות זה שלא צריך לפתח כלפיהם רגשות ואם יש השקעה שאתה מודע לזה שהיא הייתה טעות , ממש את ההפסד (וקזז עם רווחים אחרים) ותצא ואל תשקע ביחד איתה. גם אם מחר תרוויח בהשקעה שאתה מודע לטעות שבה זה לא יהיה רווח שלך, זה יהיה רווח שקול למילוי כרטיס לוטו ואם תמשיך להפסיד זה לגמרי יהיה הפסד שכולו באשמתך.

נ.ב. בגירושים לא תמיד מפסידים, בנישואים חסרי תכלית ואושר כן.

 

[גרהם]

בשירות ההמלצות טוענים שצריך להחזיק את המניות לפחות 5 שנים לפני שמחליטים למכור.

ברצינות?
לא חשוב הדוחות ומי המנכל והתחרות והרגולציה, בכל נקודה שקונים זו תהיה טעות למכור לפני שעברו 5 שנים?

אז בשנה שעברה התפתיתי וכ-10-12% מהתיק החלטתי להשקיע בכל מיני מניות

כלכלית אני יכול לעמוד בזה, אבל זו בהחלט תהיה הרגשה לא הכי נעימה ואני את הלקח שלי למדתי.

מה הלקח שלמדת?
נראה שאין לך שום סיבה להחזיק במניות מלבד השאיפה המאד אנושית לא למכור בהפסד, כי הסיבה המקורית לרכישה (אמונה בשרות האיתותים) כבר נראית לך כמו התפתות.
מה לעשות?
להכיר בכך שהמניות שאתה לא מוכר היום הן בגדר הימור ולא להתבייש בזה כי אף אחד מאיתנו לא מאה אחוז רציונלי, אבל להשאיר סכום להימורים שהוא סביר למטרה הזו.
ואל תשכח אם אתה מוכר בהפסד, לשמור את טופס 867 שתקבל בסוף השנה. ייתכן שיעבור זמן עד שתוכל להשתמש בהפסדים.

 

[האזרח הקטן]

הם צודקים בהערכת השווי שלהם לגבי 5 שנים, הבעיה היא שהמכתב שלהם בטעות היה תקוע בדואר 4 שנים ו10 חודשים.

 

[Echelon]

ברור שהטענה של נותן השירות ש"צריך להחזיק את המניות ל-5 שנים לפחות לפני שמחליטים למכור" נועדה לסחוט יותר כספים מהלקוחות.
לא הייתי מנסה לנתח את ה"עצה" הזאת מבחינה כלכלית או רציונלית בכלל.

 

[Mamaof]

1. לתת לתיק לרוץ כמה שנים טובות בשאיפה שהוא יתאפס או יהיה ברווח. ( התיק הזה מופרד מהתיק הראשי)
2. למכור הכל

מה אתם הייתם עושים במקומי?

שאל את עצמך מה היית עושה במידה והיה לך את הכסף במזומן היום בחשבון.
אם היית משקיע אותו שוב באותן החברות - תישאר.
אחרת - תמכור.

אין שום דבר שמפריד בינך לבין הכסף מלבד עמלת מכירה וקצת תסכול.

למכור בהפסד זה הדבר הנכון והרציונאלי לעשות בנסיבות כמו אלו.

 

[pseudonym]

אתן את הציטוט מהאתר ובין השורות תבינו כבר באיזו שירות מדובר.

Long term investing is at the core of our Foolish philosophy. Holding stocks for at least 5 years, has the potential to significantly increase the likelihood of seeing returns. While short term investing has more to do with luck, when you invest for the long term you are essentially investing in the company and business model.

As part of our Mindset Series, Bill Mann and Tim Beyers break down the importance of a 5 year minimum hold not only to allow the business an opportunity to grow, but to also free up some emotional space for the investor.​

מה הלקח שלמדת?
נראה שאין לך שום סיבה להחזיק במניות מלבד השאיפה המאד אנושית לא למכור בהפסד, כי הסיבה המקורית לרכישה (אמונה בשרות האיתותים) כבר נראית לך כמו התפתות.
מה לעשות?

לא להשקיע במניות בודדות, ואם הגעתי למצב שכן בגלל FOMO אז בסכומים שבאמת לא יהיה אכפת לי לאבד.
לקריפטו למשל הקציתי 2% מהתיק, מבחינתי לא יהיה מדובר באסון אם אאבד את זה.


התיק הראשי מורכב מ-18% אג"ח במח"מ בינוני/קצר, ובנוסף יש לי קרן חירום שאמורה להספיק לי לתקופה של כחצי שנה.

קראתי את הבלוג אבל אולי פספסתי משהו או שאני לא זוכר.
למה כאשר יש ירידות במדד מניות רחב ההמלצה הכללית היא להחזיק לנצח, ואם יש ירידות במניות פרטניות ההעדפה היא למכור?

הפורום מתחיל להתמלא בדברי הבל ומצער אותי שדווקא אתה נפלת לזה

לאף אחד אין התנהלות רציונאלית ומושלמת ב-100% מהזמן, בסה"כ אני חושב שחלק גדול מההחלטות שלי הן שקולות ולעתים גם אני נופל בהחלטות פחות טובות או גרועות כמו כל אדם שקיים על הפלנטה.

 

[חתול לילה]

למה כאשר יש ירידות במדד מניות רחב ההמלצה הכללית היא להחזיק לנצח, ואם יש ירידות במניות פרטניות ההעדפה היא למכור?

ההמלצה היא מראש לא להחזיק מניות פרטניות.

באופן סטטיסטי, רוב המניות הפרטניות מפסידות למדד.

לדעתי זה לא נכון למכור אחרי ירידות אם אתה מחזיק את המניות בגלל התרגשות של הימורים.
אם עברת למוד רציונלי יותר אז זה כן נכון להיפטר מהן.

 

[אליהו]

אתה לא אמור לפתח רגשות לכסף שלך והכסף שלך בטח לא מפתח שום רגשות כלפיך.

מה אמור להיות אתה צודק

רק בגלל שבמציאות זה בדרך כלל לא בדיוק עובד כך אז דווקא הוא כתב ההערה חכמה

 

[klayhamn]

למה כאשר יש ירידות במדד מניות רחב ההמלצה הכללית היא להחזיק לנצח, ואם יש ירידות במניות פרטניות ההעדפה היא למכור?

כי היסטורית (על פני 120 שנה האחרונות) רק 4% מהמניות היו בעלות ביצועים טובים יותר משל אג"ח קצר-מועד,
ורק כ-1.5% מהמניות השיאו תשואה שטובה יותר מהמדד בתקופת קיומן

חושב שבמקרה נחתת על ה-1.5%?

המדד צמוד (באופן לא-הרמטי) לכלכלה האמריקאית והעולמית: אם אלה תצמחנה, גם הוא יצמח
מניות ספציפיות לא צמודות לשום דבר