מתודולוגיית השקעה מבוססת הטבות מס

[roneng]

גם אם היה לך נמול זה לא היה עוזר לך. המדרגות על הכנסה שלא מיגיעה אישית מתחילות ב-31%.

ברור.
אני רק אומר את זה כדי להדגיש כמה המסלול של ה15% מס הוא בפועל יקר, עד כדי כך שמשתלמים לי לשלם יותר מ25% שיש על מניות (וגם יותר מ31%) על הרווח מאשר המסלול של ה15%.

 

[Jackl56]

כדי להיות בטוח, אפשר לעשות "LIFO סינטטי" - במקום להחזיק הרבה VTI, ואז אולי אין לך שליטה איזה למכור קודם, אפשר להחליף אחרי כמה שנות השקעה לנייר דומה אחר, נניח ITOT. אחרי עוד זמן (ועליית מחיר!) להחליף שוב, לדוגמה ל-SCHB.
עכשיו יש לך ניירות שונים, אז בטוח תוכל לבחור איזה למכור קודם (כנראה שתבחר במקרה זה למכור קודם SCHB, כי הוא נקנה אחרון אז יש עליו הכי מעט רווחים=מס.

נשמע כמו תכנית די פשוטה לביצוע, עם סיכויים טובים מאוד לצמצום מס רווח הון שצריך לשלם
האם למישהו מחברי הפורום יש התנגדות לרעיון הזה?

 

[קפה שחור]

האם למישהו מחברי הפורום יש התנגדות לרעיון הזה?

לא צריכה להיות התנגדות - זאת אופטימיזציה
העניין הוא שזאת התעסקות חישובית ויש לבצע מעקב מה מוכרים קודם ומתי
חשוב לציין שזה לא רלוונטי כאשר מנזילים את התיק במכה

 

[Jackl56]

אני רואה בעצם חיסרון אחד לשיטה הזאת
ככל שמס׳ הניירות שאני מחזיק מצומצם יותר, הסיכוי שאצטרך לעשות מכירה בכפייה הוא קטן יותר
ברגע שאני מתפזר לנייר נוסף, והחברה שמנפיקה אותו מחליטה לסיים את חייו ואני חייב למכור בכפייה, הרי שנוצר כאן אירוע מס שמצריך ממנו עידכון למדינה - כלומר שכירה של רואה חשבון (יותר חשוב לי הצורך בהתעסקות בעניין הזה והזמן, מאשר העלות הכספית שלו)

בזה שאני מוסיף עוד נייר אני מגדיל את הסיכוי שאירוע כזה יקרה מוקדם יותר

 

[קפה שחור]

והחברה שמנפיקה אותו מחליטה לסיים את חייו

מה?

 

[Yoss]

ככל שמס׳ הניירות שאני מחזיק מצומצם יותר, הסיכוי שאצטרך לעשות מכירה בכפייה הוא קטן יותר

זה כמו שתגיד שעדיף לזרוק קוביה רק פעם אחת, כי הסיכוי שלא יצא לך 6 בהטלה אחת הוא קטן יותר מאשר ב-2, בגלל שבהטלה אחת רק פעם אחת יכול לא לצאת 6, ואילו בשתי הטלות זה פעמיים.
(מְשָׁלִים בצד - אם אתה מחזיק קרן אחת והיא נסגרת, יש לך מכירה כפויה של כל הנכסים. התוחלת זהה, אבל בשתי ניירות הסיכון קטן יותר במובן שהתממשות הסיכון תגרום לפחות נזק.)

 

[RaeNye]

החברה שמנפיקה אותו מחליטה לסיים את חייו ואני חייב למכור בכפייה,

ETF-ים בחו"ל זה לא כמו חברות ישראליות שעושות שטויות כל חודשיים.

 

[Jackl56]

ETF-ים בחו"ל זה לא כמו חברות ישראליות שעושות שטויות כל חודשיים.

עדיין, יכול להיות שיהיה מיזוג, לא?
למשל אם ואנגארד מחליטה שאין יותר צורך ב-vti,vxus כי יש לה את vt והיא מעוניינת להתייעל (אמנם במקרה הזה אני משער שהיא מבינה את המשמעות של דבר כזה עבור הלקוחות שלה ולא תעשה דבר כזה, אבל אני מדבר מבחינת תיאורטית-פרקטית האם זה ייתכן ?)

 

[Jackl56]

(מְשָׁלִים בצד - אם אתה מחזיק קרן אחת והיא נסגרת, יש לך מכירה כפויה של כל הנכסים. התוחלת זהה, אבל בשתי ניירות הסיכון קטן יותר במובן שהתממשות הסיכון תגרום לפחות נזק.)

נכון
אבל אני לא מדבר על רווח והפסד, שבתוחלת אתה צודק.
אני מדבר על ה״התעסקות״ במקרה של מכירה (ללכת לרואה חשבון) - הכאב ראש
ניקח לקיצון שיש לי 50 קרנות. הסיכוי שאצטרך ללכת לרואה חשבון מס׳ פעמים במהלך השנים הקרובות גדול יותר

אני יודע שזה נשמע כמו שיקול לא רלבנטי, אבל אני לכאורה משקיע פסיבי ולכן רוצה להיות ליטרלי פסיבי..
במיוחד אם אני יודע שאני לא בהכרח מתכנן לקנות דירה, ולכן ייתכן והכסף יישכב בחשבון שנים רבות

 

[RaeNye]

עדיין, יכול להיות שיהיה מיזוג, לא?

בוא נראה מתי ואנגארד יאחדו את VEU עם VXUS. בינתיים זה לא קרה ואלה באמת קרנות שקולות.

 

[קפה שחור]

אלה באמת קרנות שקולות.

הן לא באמת שקולות, VXUS מכיל את כל השוק ללא ארה"ב כולל מניות קטנות (ממש את כולן)
ההבדל העיקרי ש VXUS מחזיקה 5000 חברות יותר (כ 7600 מול כ 2500 )
המדד, אותו מדד

 

[RaeNye]

מה פתאום, שתיהן מחזיקות כ1000 חברות. דווקא VEU יותר מפוזרת.
https://etfdb.com/tool/etf-comparison/VEU-VXUS/#holdings

 

[Yoss]

מה פתאום, שתיהן מחזיקות כ1000 חברות. דווקא VEU יותר מפוזרת.
https://etfdb.com/tool/etf-comparison/VEU-VXUS/#holdings

לפי האתר של ואנגארד, VXUS מחזיקה 6370 מניות, ואילו VEU מחזיקה 2763.

 

[FIYaacov]

לפי האתר של ואנגארד, VXUS מחזיקה 6370 מניות, ואילו VEU מחזיקה 2763.

מחזיקה או מחקה?

 

[Yoss]

מחזיקה או מחקה?

מחזיקה, אם כי לא ברור לי המספר המדויק. בדף הראשי של הקרן תחת Overview או Portfolio מופיע 6370

ואילו בפירוט הנכסים המלא יש 6328 מניות (+9 החזקות אחרות).

 

[קפה שחור]

מה פתאום, שתיהן מחזיקות כ1000 חברות. דווקא VEU יותר מפוזרת.
https://etfdb.com/tool/etf-comparison/VEU-VXUS/#holdings

ממליץ לבדוק את אתר המנפיקה

 

[RaeNye]

I stand corrected

 

[שלמה 123]

כל עוד הטיקר שונה וגם המקום שממנו בוצעה הרכישה שונה, האפשרות למכור את מה שמייצר לך את חבות המס הכי נמוכה תישאר בידייך ולא יוכלו לחלוק עליך (נכון להיום)
לעומת זאת, ישנם מאמינים (לא אני) שעצם העובדה שברוקר כגון IB יכול להציג בפנייך מסמך שמפרט מכירה לפי LIFO, יתכן ולא יתקבל בפנים יפות אצל הפקיד שומה
למרות שאני לא מאמין שזה יקרה, אמונה זה נחמד, אבל יש להזהר שכל תכנון המס עלול להתפוצץ בפנים ויחייבו במכירה לפי FIFO , משמע ביום הראשון לפרישה הוא ימכור את היייר שנקנה לפני עשרות שנים, עם החבות הכי גבוהה (פלוס מינוס)
לכן ה LIFO הסינטטי אמור להרגיע את המשקיע (ולתת לו שליטה בסדר המכירה) שלא יהיה לו כוח בגיל מבוגר לתבוע את רשות המיסים על שומה לא תואמת

במקרה שמפקיד רק vti +vxus כל חודש לאורך שנים בIB האם יכול להעביר חלק מהתיק בליפו לברוקר מקומי ואז לעשות את המכירה וייצא לי מס בליפו כמו בIB?

 

[KickR]

במקרה שמפקיד רק vti +vxus כל חודש לאורך שנים בIB האם יכול להעביר חלק מהתיק בליפו לברוקר מקומי ואז לעשות את המכירה וייצא לי מס בליפו כמו בIB?

עד שתפרוש, דיווח מס יהיה עניין גלובלי ואוטומטי שמבוצע על ידי מחשב יהיה לך עדיף למכור בארה״ב.

 

[שלמה 123]

עד שתפרוש, דיווח מס יהיה עניין גלובלי ואוטומטי שמבוצע על ידי מחשב יהיה לך עדיף למכור בארה״ב.

ברור שעדיף למכור בארהב גם עכשיו בגלל עמלות מכירה ודמי המרה אבל אין לי כח כל שנה לדוח שנתי אז מוכן לשלם 0.3% פרוטקשן מהמשיכה עלויות נוספות.

.אתה די צודק כשכניראה בעתיד ברוקר זר יגבה גם ניכוי במקור ויעביר לישראל ומחכה לזה גם.

ליפו סינטטי של קניית קרנות מחקות בעלות טיקר שונה שעושות אותו דבר כל כמה שנים גם אפשרי למרות שיכול לסבך קצת את האיזונים .רק התחלתי אז יש כמה שנים עם הקיים ולא רלוונטי לי כעת.