• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מתודולוגיית השקעה מבוססת הטבות מס

נדמה לי שזה היה עבור חוסך בגיל 30 או 40. מציע לך לנסות למצוא את הפוסט עם הסימולציה המדוברת ולא לסמוך על זכרוני הקלוקל
אם אתה מדבר על הפוסט שאני חושב עליו, הוא דיבר על חוסך בן 30-40 שמושך את כל הכסף במכה בגיל פרישה.
הבעיה שזה לרוב לא המקרה (לא בתיק ממוסה לפחות) - בפרישה אנשים מתחילים למשוך כמה אחוזים מהתיק כל שנה, אבל רוב התיק ישאר "לנצח" ולכן גם המס שתשלם הוא נמוך בהרבה מאשר במשיכה במכה אחת.
 
כדאי לציין שפוליסת חסכון זה מכשיר שהיה לפני

אחרי שנוצרה קופג להשקעה פוליסת חסכון היא מכשיר די מיותר.

לגבי החלק השני תלוי בגובה הפקדה. יש כאלה שמעוניינים במנוהל מעל 70K וזה נתן להם פתרון (יקר יחסית)
 
תחסום מה? תשנה את החוק\תקנה שתוכל לבחור למכור מה שקנית? עדיין יש LIFO סינטטי...
כן. זאת אומרת, לא לגמרי ברור לי למה אצל ברוקרים ישראליים זה רק FIFO, אבל אני מנחש שזה קשור לרשות המסים. IB בהחלט עלולים לחסום במקרה של תקנות רלוונטיות, בדומה לחסימת המרת מטבע במינוס. גם הצטרפות עתידית של IB לבורסה הישראלית עלולה להשפיע. ואפילו בלי IB, יתכן לדוגמה שרשות המסים תדרוש פירוט תיק ומחירי קניה כדי למנוע LIFO.
LIFO סינטטי הוא פתרון חלקי: קודם כל הוא דורש לתכנן זאת כבר עכשיו. שנית, מספר הקרנות הזולות הוא די מוגבל, כך שלא יהיה מאוד אפקטיבי (וקרנות יקרות מעקרות את היתרון של חשבון ממוסה).
 
כן. זאת אומרת, לא לגמרי ברור לי למה אצל ברוקרים ישראליים זה רק FIFO, אבל אני מנחש שזה קשור לרשות המסים. IB בהחלט עלולים לחסום במקרה של תקנות רלוונטיות, בדומה לחסימת המרת מטבע במינוס. גם הצטרפות עתידית של IB לבורסה הישראלית עלולה להשפיע. ואפילו בלי IB, יתכן לדוגמה שרשות המסים תדרוש פירוט תיק ומחירי קניה כדי למנוע LIFO.
LIFO סינטטי הוא פתרון חלקי: קודם כל הוא דורש לתכנן זאת כבר עכשיו. שנית, מספר הקרנות הזולות הוא די מוגבל, כך שלא יהיה מאוד אפקטיבי (וקרנות יקרות מעקרות את היתרון של חשבון ממוסה).
LIFO סינטטי הוא פתרון (Plan B) וממש לא חסר קרנות לבצע איתו את זה, זה כמובן "אמור" לגדול עם השנים אבל תחרות תמיד תהיה, אלא אם רק וונגארד תישאר הברוקר היחיד
ולא, כדי לבצע LIFO יש לעשות זאת הכי מאוחר שאפשר, בעצם בשנים האחרונות (5-10) של הצבירה לקנות קרנות "אחרות", כדי שתוכל למכור דווקא אותם ולא את ה"נוכחיות"
לגביי חשבון פטור ממס, ברגע שסגרת לאנשים את הקרן השתלמות (שהיא בגלל כלי שמיועד לטווח קצר-בינוני) לא תהיה להם ברירה אלא לנצל את דחיית המס (עד המכירה) של חשבון ממוסה, שזה גם ככה מה שהרוב "מתכננים"
עוד אוסיף שקרה"ש אמורה לכסות חלק קטן-בינוני משאר התיק כדי לעמוד ביעדי פרישה, אין לסמוך רק על הכלי הזה ולהלל אותו, כי חובה להסתדר בלעדיו
כמובן, זה נחמד שיש אותו, אפשר להמשיך להשתמש בו, אבל האלטרנטיבות קיימות, לא משנה באיזו צורות הן באות
 
עוד אוסיף שקרה"ש אמורה לכסות חלק קטן-בינוני משאר התיק כדי לעמוד ביעדי פרישה, אין לסמוך רק על הכלי הזה ולהלל אותו, כי חובה להסתדר בלעדיו
כמובן, זה נחמד שיש אותו, אפשר להמשיך להשתמש בו, אבל האלטרנטיבות קיימות, לא משנה באיזו צורות הן באות
מסכים לחלוטין.
השאלה היתה רק האם כדאי לפדות את קרן ההשתלמות לטובת חשבון ממוסה. מכיוון שגם המקרים שכן מתבססים על אופטימיזציה לפי התנאים כיום, נראה לי שכדאי לקחת בחשבון שההתבססות על LIFO עלולה להתברר כבעייתית ולא בהכרח להצדיק כיום את הפדיון.
 
היא אותה התבססות על כלי פטור ממס
זה חוק \תקנה, ודברים מסוג זה
אם יבוטל פטור ממס על קרה"ש זה כנראה לא יהיה רטרואקטיבי, כך שכשזה יקרה תוכל לנצל את פטור המס, ולשקול צעדיך קדימה.
לעומת זאת LIFO (האמנם זה לא רק פירצה?) אם יבוטל, זה אמנם לא רטרואקטיבי פרופר כי יוחל על מכירות עתידיות, אבל סביר מאוד שהוא יהיה על נכסים שנקנו בעבר, ובלי הקטנת המס ב-LIFO סיכוי גבוה שסתם ויתרת על הפטור ממס בקרן השתלמות, שלא תוכל להחזיר.
 
האמנם זה לא רק פירצה?
לא, המושג קיבל התייחסות ופרשנות בחוק\תקנות ונכתב במפורש (ניתנו דוגמאות) איך ניתן לבצע מכירה לפי סדר שונה מ FIFO, משמע שזאת לא פירצה אלא כלי שנמצא (כרגע) על המדף של המשקיע
אם יבוטל פטור ממס על קרה"ש זה כנראה לא יהיה רטרואקטיבי, כך שכשזה יקרה תוכל לנצל את פטור המס, ולשקול צעדיך קדימה.
לסמוך על המדינה בכל צעד שלך בחיי העבודה ובזמן הפרישה? big no no
Plan B is your Plan A...

שוב, אני חוזר ואומר, קרה"ש זה כלי נהדר, במיוחד אם "מעניקים" לך אותו
כל עוד אתה במעגל העבודה, הכלי הזה זמין לך להשקעה עתידית פטורה ממס
ברגע שאתה לא במעגל העבודה ולפני גיל פרישה, אין לך מה לחפש בכלי הזה והוא מתחיל להפוך ל"נישתי"
 
כדאי לציין שפוליסת חסכון זה מכשיר שהיה לפני

אחרי שנוצרה קופג להשקעה פוליסת חסכון היא מכשיר די מיותר.
בקופת גמל להשקעה יש מקסימום הפקדה 70 אלף בשנה, בפוליסת חסכון אין מקסימום.
 
LIFO סינטטי הוא פתרון חלקי: קודם כל הוא דורש לתכנן זאת כבר עכשיו. שנית, מספר הקרנות הזולות הוא די מוגבל, כך שלא יהיה מאוד אפקטיבי (וקרנות יקרות מעקרות את היתרון של חשבון ממוסה).
יש לי חשבון ב-IB ואני משקיע ב-VTI,VXUS.
בגלל שרשמת ״דורש תיכנון עכשיו״, השאלה שלי היא האם אני צריך לעשות משהו מיוחד כדי שבעתיד תהיה לי האופציה למכור את המניות באיזה סדר שאבחר?
(גדול עליי להבין את כל הנושא, ואני מבקש להבין האם יש פעולות שעליי לבצע כדי שאוכל בעתיד לקרוא על זה לעומק ולהצליח לעשות את זה)
 
בגלל שרשמת ״דורש תיכנון עכשיו״
זה לא נכון, המילה "עכשיו", לא המילה "תכנון"
הנייר השונה (אבל עוקב דומה) צריך להרכש במועדים כמה שיותר מאוחרים, ככה שתוכל למכור אותו ואף לא יגיד לך באיזה סדר חובה עליך למכור, כי הנייר (טיקר) פשוט שונה (מעבר לכל ספק), לעומת זאת ניתן גם לפתוח נניח חשבון נוסף עם השנים ולהמשיך לקנות שם את אותו הנייר, כך גם במקרה הזה אף אחד לא יגיד לך באיזה סדר למכור
חוץ מזה צריך שיעבור זמן כדי שתוכל לדעת האם נצברה חבות מס "מספיק" גדולה כדי לקנות נייר אחר ואת הנייר עם החבות המקסימלית לשמור (=לא למכור) לתקופות בהן המיסוי נמוך יותר או יעבור ליורשים
 
תודה על ההתייחסות
זה לא נכון, המילה "עכשיו", לא המילה "תכנון"
מי עלול להגיד לי את הסדר שבו עליי למכור? המדינה או הברוקר?
אני משקיע ב-VTI,VXUS. האם קנייה למשל של VT נחשבת כנייר שונה לפי ההגדרה שלך? האם S&P 500?
 
מי עלול להגיד לי את הסדר שבו עליי למכור? המדינה או הברוקר?
כשאתה משקיע כיום דרך ברוקר ישראלי, סדר המכירה הוא קבוע - FIFO (אני חושב שזו דרישה של רשות המסים אבל לא באמת יודע), כלומר אם יש לך הרבה ניירות VTI ואתה מוכר חלק, אז החלק שמכרת זה החלק שקנית ראשון, ולכן לרוב, בטח בהשקעה ארוכת טווח, הניירות שקנית יחסית הכי בזול, כך שאתה משלם הרבה מס.
אם לעומת זאת היית יכול לבחור למכור קודם את האחרונים שקנית - LIFO (שזה בקירוב היקרים ביותר), או פשוט לבחור בעצמך את הסדר, היית חוסך מס (היית משלם אותו אחר כך כשהיית מגיע למכור את הניירות הראשונים, אבל דחיית מס שווה לך תשואה).
אם אתה משקיע דרך ברוקר זר, כיום אתה יכול לבחור סדר מכירה, לדוגמה LIFO. אבל אני חושב שיש חשש שעד שתפרוש זה כבר לא יתאפשר.
כדי להיות בטוח, אפשר לעשות "LIFO סינטטי" - במקום להחזיק הרבה VTI, ואז אולי אין לך שליטה איזה למכור קודם, אפשר להחליף אחרי כמה שנות השקעה לנייר דומה אחר, נניח ITOT. אחרי עוד זמן (ועליית מחיר!) להחליף שוב, לדוגמה ל-SCHB.
עכשיו יש לך ניירות שונים, אז בטוח תוכל לבחור איזה למכור קודם (כנראה שתבחר במקרה זה למכור קודם SCHB, כי הוא נקנה אחרון אז יש עליו הכי מעט רווחים=מס.
VT יכול להחליף יחד את VTI+VSUX. נייר על סנופי (כמו VOO) אמנם לא זהה ל-VTI, אבל גם לא כל כך שונה.
@קפה שחור הדגיש שלא כדאי להחליף ניירות בשלב מוקדם מדי, כי אם בשלב מאוחר יותר לא ישארו לך ניירות חלופיים, תאלץ לקראת הפרישה להמשיך לקנות את אותו הנייר, ואז אם תחוייב למכור ב-FIFO עדיין תשלם הרבה מס (כי גם את סוג הנייר האחרון התחלת לקנות הרבה לפני הפרישה).
 
תודה על ההתייחסות

מי עלול להגיד לי את הסדר שבו עליי למכור? המדינה או הברוקר?
אני משקיע ב-VTI,VXUS. האם קנייה למשל של VT נחשבת כנייר שונה לפי ההגדרה שלך? האם S&P 500?
כל עוד הטיקר שונה וגם המקום שממנו בוצעה הרכישה שונה, האפשרות למכור את מה שמייצר לך את חבות המס הכי נמוכה תישאר בידייך ולא יוכלו לחלוק עליך (נכון להיום)
לעומת זאת, ישנם מאמינים (לא אני) שעצם העובדה שברוקר כגון IB יכול להציג בפנייך מסמך שמפרט מכירה לפי LIFO, יתכן ולא יתקבל בפנים יפות אצל הפקיד שומה
למרות שאני לא מאמין שזה יקרה, אמונה זה נחמד, אבל יש להזהר שכל תכנון המס עלול להתפוצץ בפנים ויחייבו במכירה לפי FIFO , משמע ביום הראשון לפרישה הוא ימכור את היייר שנקנה לפני עשרות שנים, עם החבות הכי גבוהה (פלוס מינוס)
לכן ה LIFO הסינטטי אמור להרגיע את המשקיע (ולתת לו שליטה בסדר המכירה) שלא יהיה לו כוח בגיל מבוגר לתבוע את רשות המיסים על שומה לא תואמת
 
ויחייבו במכירה לפי FIFO
לא הבנתי מי יחייב את מי? רשות המסים את הברוקר האמריקאי?
או שיחייבו אותי להתעלם מהדוח ולהתחיל לחפש מה הייתה המנייה הראשונה שקניתי?
 
לגבי פנסיה/גמל/מנהלים - לא בהכרח. כלומר עד התקרה תקבל הטבה בהפקדה (ויש תקרות שונות לחלק עובד וחלק מעסיק), אבל גם במשיכה יש תקרה להטבה, ומעליה תתחיל לשלם לפי מדרגות המס שלך (מה שיכול להיות הרבה יותר מאשר מס רווחי הון) על כל הקצבה שמעל התקרה ולא רק על הרווחים.
גם לגבי קה"ש - מעבר לעובדה שהתקרה נמוכה, זה לא ברור לגמרי אם הטבת המס שווה יותר מדמי הניהול שתשלם (יש טענות לכאן ולכאן. אני בינתיים עדיין מחזיק קה"ש).

כמו שאמרו, תשואה לנכסי נדל"ן בארץ כנראה שכבר מתומחר.
נדל"ן בחו"ל זה סיפור אחר, אבל ממש לא בטוח שמשתלם (15% מהמחזור זה הרבה פעמים יותר מ 25% מהרווח שיש ברווחי הון. בנוסף יש מס זר שצריך לשלם ואי אפשר לקזז אותו במסלול של ה 15%).

זה אכן לדעתי הייתרון הפוטנציאלי היחיד לאג"ח ישראלי על פני אג"ח זר.
וגם זה לא בטוח, כי אאל"ט זה עובד רק בהחזקה ישירה ולא דרך קרנות אג"ח. בנוסף לא בטוח ש 15% נומינלי עדיף על 25% ריאלי (ואפילו לא בטוח שעדיף על 25% נומינלי דולרי).

כמה כבר אתה מעביר כסף בין ממסלולים?

כן - בתיק ממוסה יש לך אפשרות למכור ב LIFO (או max loss וכו). כלומר יש סיכוי טוב שתשלם הרבה פחות מ25% בזמן חייך (את הניירות עם הכי הרבה רווחים צבורים לא תפדה ותשאיר ליורשים).
זה, בשילוב עם דמי הניהול הזולים בהרבה מאשר באלטרנטיבות הופך את המסלול של תיק ממוסה לאחד המשתלמים מבין האופציות שרשמת.


היי
תרשה לי לתקן לגבי מיסוי נדל"ן בחו"ל, המס המופחת של 15% על המחזור, מאפשר הפחתה של פחת מבנה, פחת שיפוץ, פחת ריהוט, ועל היתרה מחושב המס.
לכן בפועל, המס שישולם יהיה 10% על ההכנסה נטו, וזה כמובן עדיף מהמס המופחת על שכירות בישראל כ 10% מס מחזור מהשקל הראשון (עבור שכירות חודשית מעל 5,030 ש"ח בחודש), אבל לא ניתן לקזז כלום.

צריך לשים לב לניואנסים הקטנים של חוקי המס.
 
תרשה לי לתקן לגבי מיסוי נדל"ן בחו"ל, המס המופחת של 15% על המחזור, מאפשר הפחתה של פחת מבנה, פחת שיפוץ, פחת ריהוט, ועל היתרה מחושב המס.
לכן בפועל, המס שישולם יהיה 10% על ההכנסה נטו

אז תרשה לי גם לתקן אותך :)
נכון שיש פחת מבנה וכו'. אבל פחת מבנה לא פוטר אותך ממס אלא פשוט דוחה את המס למכירה של הנכס.
בנוסף, גם עם כל ההפחתות האלה, עדיין אתה רחוק מ10% על ההכנסה נטו בהרבה מקרים. אל תשכח שיש מיסים מקומיים שאותם אתה לא יכול לקזז במקרה שאתה במסלול ה15% (גם מס הכנסה מקומי, ובמדינות מסויימות גם מס ארנונה).
אני אגיד לך יותר מזה - אני שוקל לעבור למסלול המיסוי לפי מדרגות המס הרגילות (ואני במדרגה גבוהה בהרבה מ25%) כדי שאוכל לקזז את כל ההוצאות שלי וכנראה לשלם פחות מס מאשר במסלול של ה15%.
וזה כמובן עדיף מהמס המופחת על שכירות בישראל כ 10% מס מחזור מהשקל הראשון (עבור שכירות חודשית מעל 5,030 ש"ח בחודש), אבל לא ניתן לקזז כלום.
יכול להיות שזה עדיף. אין לי דירה בארץ אז אני לא יודע מה ההוצאות פה וכמה צריך לקזז.
אבל השאלה היא לא אם ה15% בניכוי פחת עדיף על 10% בלי ניכוי אלא אם הוא עדיף על 25% מהרווח (שזה מה שמשלמים בעולם המניות).
 
וזה כמובן עדיף מהמס המופחת על שכירות בישראל כ 10% מס מחזור מהשקל הראשון (עבור שכירות חודשית מעל 5,030 ש"ח בחודש), אבל לא ניתן לקזז כלום.
אאלט במסלול של ה10% אין את הפטור של ה5,030.
רק למי שעושה לפי מדרגות מס החל מ-31%, ואז גם הפטור "מתקפל" ככל שההכנסה משכירות עולה.

ואני במדרגה גבוהה בהרבה מ25%
גם אם היה לך נמול זה לא היה עוזר לך. המדרגות על הכנסה שלא מיגיעה אישית מתחילות ב-31%.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D התלבטות בין רכישת דירה 3 להשקעה לבין המשך השקעה בקרן כספית + קה"ל נדל"ן 3
ג השקעה במינוף - בדיקת שפיות שוק ההון 22
S אפיק השקעה ראשוני לצעירה עם משכורת נמוכה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
G השקעה מחו״ל שוק ההון 5
אור כחול אלטרנטיבות השקעה לפיקדון בנקאי שוק ההון 7
צ השקעה במדד - הגיוני? שוק ההון 19
E 500 אש״ח אפשרויות השקעה? שוק ההון 20
ס השקעה ב-SCHG בעקבות הפוסט על השקעות לילד דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
O השקעה פאסיבית לאזרחים אמריקאים שוק ההון 5
K התלבטות לגבי מסלולי השקעה בקופת גמל בתיקון 190 שוק ההון 0
T משכנתא או השקעה נדל"ן 5
S השקעה בסיכון גבוה שוק ההון 55
S השקעה דרך אפליקציית בלינק שוק ההון 2
M העברת השקעה מכספית ל? שוק ההון 5
I השקעה בקרנות מנוטרלות מט"ח שוק ההון 3
Z חשבון השקעה לאחר נישואין שוק ההון 0
T להגדיל משכנתה בשביל השקעה שוק ההון 2
A השקעה לטווח בינוני שוק ההון 3
ש השקעה במדדים, האם באמת הנכון זה להשקיע באותו מדד כל הזמן או לפתוח אפיקים חדשים? שוק ההון 15
Y השקעה של 350000 למשך שנתיים וחצי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
G השקעה בחברה עם רכיב אג"חי השקעות אלטרנטיביות 5
P הסתמכות על השקעה במדדים - לבנות על תיק ההשקעות לעתיד. פוסטים מאיכות נמוכה 5
D חוות דעת על השקעה ל 10 שנים שוק ההון 2
S השקעה באג"ח ישראלי דרך ברוקר זר שוק ההון 1
S החלפת אסטרטגיית השקעה שוק ההון 5
AbuNafha מחשבון אקסל - השקעה בנדל"ן מול השקעה בשוק ההון שוק ההון 14
A איך להקל על יורשים בהוצאת כספים מחשבונות השקעה אמריקאיים של אזרח אמריקאי שנפטר שוק ההון 188
B פדיון תיק השקעה ומעבר לברוקר זר לאור המלחמה- סיכון או השקעה? שוק ההון 10
A השקעה באג"ח שוק ההון 3
O השקעה בבורסה תא שוק ההון 0
א השקעה סולידית בדולרים שוק ההון 2
א השקעה בדירה להשכרה נדל"ן 8
O השקעה דרך ברוקר זר מבחינה מס ירושה ונזילות הכסף שוק ההון 35
O השקעה 4-6 שנים שוק ההון 16
א עצה לגבי השקעה במניות שבבים שוק ההון 44
חושב בגדול השקעה במכסות לגידול עופות השקעות אלטרנטיביות 20
O השקעה דולרית לשנה לפני תשלום שקלי שוק ההון 6
G השקעה בבורסה הישראלית בימים אלה שוק ההון 6
H לגבי השקעה בSocial House בצפון אנגליה נדל"ן 0
עידו ג אפיק השקעה פטור ממס למובטל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 42
נ התייעצות - השקעה בצומת אונו במחיר פרסיל נדל"ן 35
I השקעה לטווח רחוק אינפלציה ומיסוי ריאלי שקל/דולר שוק ההון 20
U השקעה חוזרת של דיבידנדים שוק ההון 9
L השקעה ב-S&P 500 דרך פפר אינווסט שוק ההון 30
Bosco התלבטות קשה - השקעה עבור בן משפחה שוק ההון 32
deussex התלבטות האם השקעה דרך בית השקעות ישראלי ובלאק רוק עולמית - מאבדת בעצם את הדיבידנד ? שוק ההון 10
א השקעה ב S&P ממונף - לטווח הארוך - מבוסס מחקרים שוק ההון 22
P השקעה בקרנות שנסחרות בארץ בIB שוק ההון 17
M השקעה בסנופי דרך פפר. שוק ההון 3
S השקעה חוזרת במדד ומסחר בשברי מניות שוק ההון 10

נושאים דומים

Back
למעלה