מי רוצה קופ"ג וקרן פנסיה עוקבי מדדים עם דמי ניהול נמוכים ולא קיבל/ה?

[עצמאית]

הי @Jane Doe
כל הכבוד על היוזמה!!
גיליתי אותה רק בשעה האחרונה ומאז אני מנסה להשיג פרטיים מדויקים על מצב הקרנות הקיימות שלי, ייקח עוד זמן.
האם חשוב שאלו יהיו הפרטים המדויקים? האם ניתן עוד להצטרף ביום א השבוע?
(במהלך השנה העברתי קופה שסגרתי ולא בטוחה כמה ממנה באמת עבר- מסובך..).
תודה רבה מראש!

 

[Jane Doe]

האם ניתן עוד להצטרף ביום א השבוע?

לגמל והשתלמות אפשר להצטרף גם ביום ב'. בפנסיה אנחנו בלוז צפוף מאוד וביום א' בבוקר הנתונים ישלחו לאקטואר של הפניקס, בשביל לבדוק אפשרות לשפר את התנאים שהוצעו לנו.

 

[spiritk]

היי- את כל תהליך ההצטרפות עדיין עושים דרך הלינק בעמוד הראשון? אפשר למלא במהלך הסופ״ש? תודה!

 

[Jane Doe]

היי- את כל תהליך ההצטרפות עדיין עושים דרך הלינק בעמוד הראשון?

כן

אפשר למלא במהלך הסופ״ש? תודה!

כן. אנחנו בלוז צפוף מאוד. ביום ראשון הנתונים ישלחו לאקטואר של הפניקס.

 

[spiritk]

מילאתי, תודה!

 

[עצמאית]

@Jane Doe תודה רבה!

מילאתי את הפרטים שלי.
לצערי לא הצלחתי להשיג את הפרטים של בעלי.
אולי בהמשך...

 

[עידן]

שלחתי גם אני.
מודה לך על המאמץ!

 

[versys]

שלחתי גם.
כל הכבוד - תודה

 

[SZL]

תודה רבה על ההשקעה, היוזמה והעשייה.
אשמח לשמוע אם למישהו יש השגות לגבי ההצעה שנשלחה במייל : 0.15 / 1.5 בפניקס.

הסיבות שאני החלטתי נגד:
א. יש הצעות טובות יותר בשוק היום (לדוגמא, ראה למעלה, של מיטב דש).
ב. הפניקס עברה בשנים האחרונות מספר בעלים וטלטולים (שביתות). זה לא מרגיש טוב כבית לכספי הפנסיה שלי.
ג. הפניקס נרכשה השנה ע"י חברת אחזקות סינית עם מגוון גדול של אחזקות וללא התמחות מיוחדת בכספים. מחזק את ב'.
ד. לפי מאמר שהתפרסם שלשום, לפניקס יש את אחוז מומחי ההשקעות הנמוך בשוק (או לפחות בין הנמוכים ביותר) מכלל עובדי החברה. כן - אני מבין שהם מצמידים למדדים ואפשר לטעון שלא צריך כ"כ הרבה (או בכלל) מומחי השקעות (למרות שדעתי שונה, אבל לא נרחיב בעניין זה) - אז למה דמי הניהול לא ממש ברצפה?? שוב - מחזק את ב'.
ה. להפקיד זה קל, למשוך משום-מה תמיד קשה יותר. לפנסיה יש רכיב ביטוחי מאוד חשוב, לא עלינו אבל קריטי להתחשב בזה. איך מתחשבים? מדברים עם אנשים שנאלצו למשוך/לעבוד מול קופת הפנסיה (נכות, שאירים, וכיוב' - אני לא מדבר על קצבה סטנדרטית). התייעצתי עם סוכני ביטוח ופנסיה עצמאיים שמטפלים במאות מקרים כאלה, שאין להם עניין עסקי אצלי ולכן שום שום רווח במתן עצה כזו או אחרת. פשוט עצה חברית. המליצו בחום לא להתקרב לאור טיפול מאוד איטי ולא חיובי במספר רב של מקרים.

 

[Jane Doe]

הסיבות שאני החלטתי נגד:

ראשית אומר שאני לא ממליצה ולא מיעצת ומכבדת את זכותה של כל אחת לנהל את כספי הפנסיה שלה כראות עיניה.

יש הצעות טובות יותר בשוק היום

אני אעשה כמיטב יכולתי לשפר את התנאים של הפניקס. זה קצת קשה כשרק 30 חברים מהקבוצה משתפים פעולה וממלאים את הפרטים שהאקטואר של הפניקס ביקש בשביל לבדוק אפשרות לשפר את ההצעה, אבל אעשה עם זה מה שאוכל.

הפניקס עברה בשנים האחרונות מספר בעלים וטלטולים

הפניקס נרכשה השנה ע"י חברת אחזקות סינית

לפניקס יש את אחוז מומחי ההשקעות הנמוך בשוק

הבעלים של החברה לא נראה לי שיקול חשוב כמו דמי הניהול ואופן השקעת הכספים. באופן אישי, אני לא סומכת על אף בעל חברה או מנהל כספים, ואני רגועה רק כאשר הכסף שלי צמוד למדדים, ובזה להפניקס יש רקורד טוב מאוד.

טיפול מאוד איטי ולא חיובי במספר רב של מקרים

איכות שירות הלקוחות אכן מהווה שיקול. אין לי מידע השוואתי אמין בנושא.
מאחר שהזכרת את מיטב, מהנסיון שלי עם מיטב הייתי מדרגת את שירות הלקוחות שלהם בתחתית שבתחתית.

 

[לא סולידי YET]

שאלת תם:
כשאומרים קרן פנסיה מחקה מדד, הכוונה מדד אחד או תמהיל של מדדים לבחירת הלקוח (כמו קרן השתלמות מחקה מדד באיי בי איי) ?

 

[SZL]

מאחר שהזכרת את מיטב, מהנסיון שלי עם מיטב הייתי מדרגת את שירות הלקוחות שלהם בתחתית שבתחתית.

למען הסר ספק - הזכרתי את מיטב דש רק כהצעה טובה יותר בדמי הניהול, לא בשום הקשר אחר.
ממליץ לכל אחד להתייעץ עם בעלי ניסיון בעבודה מול שירות הלקוחות של קרן הפנסיה שהוא שוקל לעבור אליה.

 

[Jane Doe]

כשאומרים קרן פנסיה מחקה מדד, הכוונה מדד אחד או תמהיל של מדדים לבחירת הלקוח

תמהיל שמחושב על פי 3 גורמים. מידת הסיכון שהלקוחה בוחרת מ 1-5, מידת החשיפה לחו"ל שהלקוחה בוחרת והגיל של הלקוחה (מודל צ'יליאני). הלוואי והייתה אפשרות לבחור את האחוז המדוייק מכל מדד, אך אין כזו אופציה.

 

[לא סולידי YET]

תמהיל שמחושב על פי 3 גורמים. מידת הסיכון שהלקוחה בוחרת מ 1-5, מידת החשיפה לחו"ל שהלקוחה בוחרת והגיל של הלקוחה (מודל צ'יליאני). הלוואי והייתה אפשרות לבחור את האחוז המדוייק מכל מדד, אך אין כזו אופציה.

לא ברור לי במה זה שונה ממסלולים "רגילים" של פנסיה. גם בהם אפשר לבחור מסלול שונה מהמסלול ה"כללי".
אגב, מצאתי את המכתב מכלל. העלו לי את דמי הניהול מ-0.25 ל-0.5 (ו-6 מהפקדות שאין כבר)

 

[Jane Doe]

גם בהם אפשר לבחור מסלול שונה מהמסלול ה"כללי".

אני לא מכירה אף קרן פנסיה אחרת שמציעה תיק שמורכב כולו ממדדים כמו בשיטת הפניקס או שאפשר לבחור עד 50% חשיפה לחו"ל.

 

[לא סולידי YET]

אני לא מכירה אף קרן פנסיה אחרת שמציעה תיק שמורכב כולו ממדדים כמו בשיטת הפניקס או שאפשר לבחור עד 50% חשיפה לחו"ל.

מתוך הלינק שנתת

הרכב הנכסים מותאם לטעמי הלקוח וצרכיו:

■ רמת הסיכון המועדפת
■ טווח השקעה עד גיל הפרישה (בביטוח מנהלים, קרן פנסיה וקופת גמל)
■ שיעור החשיפה להשקעה בחו"ל
■ ניהול כספי הפיצויים ברמת סיכון שונה
■ השקעה ע"פ ההכשר ההלכתי של הבד"צ

(ההדגשה שלי)
הכשר הלכתי? WTF?

 

[Yevgeny]

@לא סולידי YET בהרבה קרנות פנסיה יש אפשרות לבחור מסלול שמוגדר "כשר". יש דרישה, אז יש גם היצע.

 

[אנטארטיקה]

למען הסר ספק - הזכרתי את מיטב דש רק כהצעה טובה יותר בדמי הניהול, לא בשום הקשר אחר.
ממליץ לכל אחד להתייעץ עם בעלי ניסיון בעבודה מול שירות הלקוחות של קרן הפנסיה שהוא שוקל לעבור אליה.

האם אתה יודע לומר אילו קרנות נחשבות כבעלות שירות לקוחות טוב ?

 

[SZL]

האם אתה יודע לומר אילו קרנות נחשבות כבעלות שירות לקוחות טוב ?

זו בדיקה שתיקח מספר ימים לא קטן, לפחות שבוע-שבועיים.
ואיך תאמין לתוצאתה? למרות שבצעתי את הבדיקה הריאלית הכי טובה שאני יכול לחשוב עליה בעניין הפניקס, התגובה הסופר-מהירה הייתה 'אין לי מידע השוואתי אמין בנושא.' זה טיעון אקדמי נכון - לא מכיר דרך אמינה להשוואה - רק להתייעץ עם בעלי ניסיון שעברו מאות מקרים.
בקיצור, יש טעם בבדיקה כזו רק בהסכמה על אופייה ורק אם יש בה ערך מוסף אמיתי שירחיב או ישנה את אופי המכרז, אליבא ד-יוזמת ומנהלת הקבוצה להורדת דמי הניהול Jane Doe.
כרגע רק ניתן לקבל או לדחות את ההצעות שעל השולחן כפי שהן.
דרך אגב - זכותה המלאה לפעול ע"פ הבנתה ושיקול דעתה (במיוחד אך לא רק כזו שיזמה את הקבוצה ומשקיעה כ"כ הרבה).
אין לי כל טענה - להיפך, אני מברך על היוזמה ועל ההזדמנות לבחון דרכים לשיפור מצבי הכלכלי בעת פרישה.
ולא - אין לי כל כוונה לפתוח קבוצה נוספת/מתחרה.

 

[Deleted member 887]

שאלת תם:
כשאומרים קרן פנסיה מחקה מדד, הכוונה מדד אחד או תמהיל של מדדים לבחירת הלקוח (כמו קרן השתלמות מחקה מדד באיי בי איי) ?

הבעיה עם הקרנות של IBI היא שמדד חו״ל היחיד שיש להם הוא S&P 500.